Сила вице-адмиралов дозора

[serega]

Цитата: Сообщение от Cheshire  Если до этого он хоть и считал поступки Луффи в некоторой степени правильными, но узколобое мышление о справедливости только добавляло масло в огонь в желании его поймать...то на пх он полностью на подсосе у их альянса был и даже не рыпнулся ниразу. Можно сказать что их противостояние с Луффи полностью исчерпало себя и теперь Смокер не будет искать решения проблем дозора извне. По силам он был разобран на изиче. Да, это заняло чуть больше фреймов нежели ваншот за кадром, но все решилось без каких либо читов и ульт Трафальгара. Видно что тот просто церемонился в вице-адмиралом.

Так Гарп был таким же,ты его отповеди про Роджера вспомни,где он рассказывал,что не мог его возненавидеть и преследовал из-за чувства долга.А в ПХ Смокер был обязан тому же Ло и то до последнего не хотел сотрудничать.Думаешь Гарп бы плюнул на своё слово и пошёл бы мочить всех вокруг,а не повёл бы себя,как Смокер?Мне кажется он никогда не был подобным персонажем и кодекс чести у него определённый есть.Что же касается самой дуэли,то там показывали фрейм издали и рубка там шла весьма не хилая и не очень понятно что там применялось.Кроме того потенциал то у дымного фрукта вполне есть,так что всё может быть.

Цитата: Сообщение от Cheshire  Я вот не вижу иного развития для любого другого вица при встрече с бартом...если виц конечно не логия, но это влияет как частный случай, а не как уровень силы самого вица. А то, что Барт потом с Гладиусом возился, так там тоже все не печально для последнего выглядело за счет того, что он атаковал союзников и увиливал. Не будь у Барта помех, дело бы решилось довольно легко.

Ну вот до того,как Робин понеслась на верх у него помех и не было,но чёт он за барьерчиком стоял и ничем особым не отличился,а в таком положении там как-бы 4-ый гир не начал отсасывать у его барьера,не то что любой из вицев.

[Cheshire]

Цитата: Сообщение от serega  Так Гарп был таким же,ты его отповеди про Роджера вспомни,где он рассказывал,что не мог его возненавидеть и преследовал из-за чувства долга.А в ПХ Смокер был обязан тому же Ло и то до последнего не хотел сотрудничать.Думаешь Гарп бы плюнул на своё слово и пошёл бы мочить всех вокруг,а не повёл бы себя,как Смокер?Мне кажется он никогда не был подобным персонажем и кодекс чести у него определённый есть.Что же касается самой дуэли,то там показывали фрейм издали и рубка там шла весьма не хилая и не очень понятно что там применялось.Кроме того потенциал то у дымного фрукта вполне есть,так что всё может быть.

Будь добр, отсыпь ссылку, а то я вообще такого не помню. Помню только как при их встрече он пару слов обронил о безрассудстве Роджера и все.
Додумать можно что угодно о том, что там применялось, нам и вблизи бой показывали. Вот только решилось все там парочкой простых техник для Смокера.
Эм, какой потенциал у фрукта то? Самая слабая логия (не стоит путать с тем, что сам по себе Смокер сильнее Карибу) на фоне дамажных Кизару и Акаину смотрется как то смешно, тут хоть какое развитие ему не придумывай...особенно после нововведения с пробужденными фруктами, после которых адмиралы только увеличивают пропасть.

Цитата: Сообщение от serega  Ну вот до того,как Робин понеслась на верх у него помех и не было,но чёт он за барьерчиком стоял и ничем особым не отличился,а в таком положении там как-бы 4-ый гир не начал отсасывать у его барьера,не то что любой из вицев.

Нет, я как бы прекрасно понимаю что при определенном количестве силы и воли барьер разлетится на осколки, но уж точно не при тех количествах, которыми обладают кто то слабее шичей+.
А до Робин там вообще петросянство и несерьезность царили во всей красе. Барт там болт ложил на Гладиуса.

[elDagon]

Ну да, у фрукта дымилки особо опасных атакующих возможностей нет.

[viajante]

Цитата: Сообщение от Cheshire  Я вот не вижу иного развития для любого другого вица при встрече с бартом...

Беллами же как-то пробрался за барьер и схватил его. Значит есть что-то.

[Cheshire]

Цитата: Сообщение от viajante  Беллами же как-то пробрался за барьер и схватил его. Значит есть что-то.

Это который там у сапог ползал в крови и вцепился в Барта со слезными выкриками что не может проиграть, когда тот барьер отключил? Ну как вариант, да, у ничтожеств тоже есть шанс.)

[castaway]

Вицей бастеркола можно было бы считать нормальными, если бы не обосравшийся Момонга.

[serega]

Цитата: Сообщение от Cheshire  Будь добр, отсыпь ссылку, а то я вообще такого не помню. Помню только как при их встрече он пару слов обронил о безрассудстве Роджера и все.

Не могу найти,надо детально будет проглядеть мангу.

Цитата: Сообщение от Cheshire  Додумать можно что угодно о том, что там применялось, нам и вблизи бой показывали. Вот только решилось все там парочкой простых техник для Смокера.

Оно и с Дофламинго могло бы так решится,если бы тот не увернулся.Не вижу особой разницы между вырыванием сердца и гамма-ножом и то и то заканчивает бой в нормальной ситуации.

Цитата: Сообщение от Cheshire  Эм, какой потенциал у фрукта то? Самая слабая логия (не стоит путать с тем, что сам по себе Смокер сильнее Карибу) на фоне дамажных Кизару и Акаину смотрется как то смешно, тут хоть какое развитие ему не придумывай...особенно после нововведения с пробужденными фруктами, после которых адмиралы только увеличивают пропасть.

Так с пробуждением у него может вылезти какая-нибудь имбовая абилка,ака у Крока высушивание.Да и без этого Ода может исполнить какое-нибудь усиление ударов,как у Луффи только с ускорением при помощи дыма.В общем выкрутиться можно.

Цитата: Сообщение от Cheshire  Нет, я как бы прекрасно понимаю что при определенном количестве силы и воли барьер разлетится на осколки, но уж точно не при тех количествах, которыми обладают кто то слабее шичей+. А до Робин там вообще петросянство и несерьезность царили во всей красе. Барт там болт ложил на Гладиуса.

Ну это тоже не серьёзно,какие-то домыслы,если бы да кабы.Он победил Эллизабелло ,непонятных возможностей Мейнарда и прямолинейного Беллами,что не является каким-то серьёзным показателем,тот же Верго на голову сильнее всех этих товарищей вместе взятых.

[Cheshire]

Цитата: Сообщение от serega  Оно и с Дофламинго могло бы так решится,если бы тот не увернулся.Не вижу особой разницы между вырыванием сердца и гамма-ножом и то и то заканчивает бой в нормальной ситуации.

Как минимум Трафальгар использовал гамма-нож как козырь против Донкихота, который мог зарешать. А кубики у него рядовая абилка.

Цитата: Сообщение от serega  Так с пробуждением у него может вылезти какая-нибудь имбовая абилка,ака у Крока высушивание.Да и без этого Ода может исполнить какое-нибудь усиление ударов,как у Луффи только с ускорением при помощи дыма.В общем выкрутиться можно.

Ну, когда окружение превращается в дым - это как то...это как то смешно на фоне того, когда окружение превращается в лаву...да даже в болото, лол. Так что с пробуждением топовая донность его логии только укрепляет позиции.
А что по усилению.. Смокера никогда и не преподносили выдающимся бойцом. То есть когда усиливают удары перса, который и без того раскалывает острова и крушит в пыль горы - это решает. Но когда идет усиление ударов такого перса как Смокер...ну это в плюс ему чо, вот только все равно ниже плинтуса.
Вся его фишка была в неуязвимости, которую весьма пошатнул тс. Теперь он куда более заурядный боец, чем раньше.

Цитата: Сообщение от serega  Ну это тоже не серьёзно,какие-то домыслы,если бы да кабы.Он победил Эллизабелло ,непонятных возможностей Мейнарда и прямолинейного Беллами,что не является каким-то серьёзным показателем,тот же Верго на голову сильнее всех этих товарищей вместе взятых.

Верго не показал мощи удара Эллизабело, так что это как раз я могу смело утверждать что Верго будет довольно просто слит Бартом, а не наоборот.
Что до Мейнарда. Парень чисто на воле дослужился до вица, тогда как смокер долужился до вица благодоря воле и логии. Меньший спектр возможностей первого при одинаковом звании может говорить нам о качественном превосходстве. В манге конечно нет подтверждения что воля Мейнарда сильнее воли Смокера, но куда больший абсурд на данный момент - это считать обратное.

[serega]

Цитата: Сообщение от Cheshire  Как минимум Трафальгар использовал гамма-нож как козырь против Донкихота, который мог зарешать. А кубики у него рядовая абилка.

Ну ты же понимаешь,что по сути хрен редьки не слаще?К тому же нельзя исключать,что для разных ситуаций и разных противников подходят разные атаки,тем более когда фрукт такой разнообразный.

Цитата: Сообщение от Cheshire  Ну, когда окружение превращается в дым - это как то...это как то смешно на фоне того, когда окружение превращается в лаву...да даже в болото, лол. Так что с пробуждением топовая донность его логии только укрепляет позиции. А что по усилению.. Смокера никогда и не преподносили выдающимся бойцом. То есть когда усиливают удары перса, который и без того раскалывает острова и крушит в пыль горы - это решает. Но когда идет усиление ударов такого перса как Смокер...ну это в плюс ему чо, вот только все равно ниже плинтуса. Вся его фишка была в неуязвимости, которую весьма пошатнул тс. Теперь он куда более заурядный боец, чем раньше.

А если этот дым сво-ва поменяет.Что же вы любое пробуждение меряете превращением окружения в элемент,Дофла же говорил про взаимодействие,а оно может быть очень разным.
Этот "не выдающийся" боец вполне себе на уровне Луффи держался до ТС,а неуязвимость это так приятное дополнение.Ему бы мощь атакам апнуть и хаки раскачать и будет вполне вменямый боец.

Цитата: Сообщение от Cheshire  Верго не показал мощи удара Эллизабело, так что это как раз я могу смело утверждать что Верго будет довольно просто слит Бартом, а не наоборот. Что до Мейнарда. Парень чисто на воле дослужился до вица, тогда как смокер долужился до вица благодоря воле и логии. Меньший спектр возможностей первого при одинаковом звании может говорить нам о качественном превосходстве. В манге конечно нет подтверждения что воля Мейнарда сильнее воли Смокера, но куда больший абсурд на данный момент - это считать обратное.

У Элизабелло кроме этого удара ни хрена и нету,а Верго ещё попасть попробуй,так что этот сливальщик с барьером,за ним и будет сидеть не имея возможность нормально атаковать.
Только вот какого уровня эта воля хрен его знает,может она,как у Ташиги,в отличие от того же Смокера,который очень даже приличную ВВ показал,раз не улетел от ударов Верго и блокировал средние атаки Ло фруктом.И если бы дымилки был фрукт,который даёт баф дефу,то с твоим мнением можно было бы согласиться,но по факту Смокеру ВВ нужна не меньше чем любому обычному не фруктовику.

[Cheshire]

Цитата: Сообщение от serega  У Элизабелло кроме этого удара ни хрена и нету,а Верго ещё попасть попробуй,так что этот сливальщик с барьером,за ним и будет сидеть не имея возможность нормально атаковать. Только вот какого уровня эта воля хрен его знает,может она,как у Ташиги,в отличие от того же Смокера,который очень даже приличную ВВ показал,раз не улетел от ударов Верго и блокировал средние атаки Ло фруктом.И если бы дымилки был фрукт,который даёт баф дефу,то с твоим мнением можно было бы согласиться,но по факту Смокеру ВВ нужна не меньше чем любому обычному не фруктовику.

Вообще то логия уже сама по себе деф роскошный. Цезарю на одной только логии удавалось некоторые атаки волевика нивелировать. Мало кто такими ништяками похвастаться может.
Ташиги у нас не виц. С таким же успехом можно сказать что и у адмиралов воля уровня Ташиги, тк они только втроем смогли фрукт Ньюгейта отразить, с которым одна стена из вап-металла справилась, которую в свою очередь Луффи в начале куска спокойно разбивал.
Перефразирую свою первоначальную мысль попроще:
Есть какой то минимальный порог вхождения для уровня вица. Мейнард набрал этот уровень только за счет воли. Смокер за счет связки фрукта+воли. Из этого выходит что как волевик Мейнард может легко смотреться предпочтительнее Смокера, с учетом того что они оба новички в этом звании.

Да по Верго не попадал только ленивый. Он даже сам предпочитал морду первым делом в бою подставить. У Барта есть автоотдача. И чем сильнее ничего не подозревающий боец попытается по нему вдарить (с учетом того что сил все же будет не хватать чтобы пробить, а сил ниже панча Эллизабелло явно не хватит), тем сильнее получит повреждения.

Цитата: Сообщение от serega  А если этот дым сво-ва поменяет.Что же вы любое пробуждение меряете превращением окружения в элемент,Дофла же говорил про взаимодействие,а оно может быть очень разным.

На данный момент это только изменение окружения. И что то мне в голову не приходят никакие свойства дымки, которые сделают не самой слабой логией.