Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Хьюстон]

Времени нет, да?

[Zurnak]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Времени нет, да?

К слову о времени.
Ода при желании может сделать фрукт Гунко невероятно сильным. Существует же понятие стрелы времени. Ну вы поняли.
Но хорошо, что он успел показать то, что понимает насколько большую головную боль может вызвать возможность перемещаться в прошлое, и у фрукта Токи оставил возможность перемещения только в будущее.
Правда я могу себе представить, что мы ещё можем столкнуться со способностью манипулированием временем с каким-нибудь серьёзным ограничением.

[FaiFly]

Превью следующей серии

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Zurnak  Но хорошо, что он успел показать то, что понимает насколько большую головную боль может вызвать возможность перемещаться в прошлое, и у фрукта Токи оставил возможность перемещения только в будущее. Правда я могу себе представить, что мы ещё можем столкнуться со способностью манипулированием временем с каким-нибудь серьёзным ограничением.

Перемещение в прошлое в принципе может быть и может быть, но только оно по логике должно быть таким, что на настоящее никак не повлияет, потому что настоящее сложено с учётом того, что в его прошлое уже вмешивались и линии невмешательства в принципе никогда не было.
Но такое вряд ли, потому что тогда должен был бы быть какой-то персонаж, который бы Луффи тогда бы помнил, а это к настоящему моменту должен быть либо кто-то уже взрослый, который тогда был ребёнком, либо кто-то старый.
БУ не похоже, что уже знал Луффи, как и Линлин с Кайдо, т.е. главные в Рокс в прошлом, да и СвР тоже.
А целую арку отводить на то, что Луффи знали только короткое время Роджер, Рокс да Гарп как-то странно и бедно, да и Роджер потом надеялся при Одене, что его сын встанет во главе новой Эры, хотя может он не знал будет ли тогда Луффи его сыном или же не его (это так мысли в слух).
П.С. В слову в Аниме уже была арка с Тыквенными Пиратами с темой времени в Радужном Тумане.

В общем полагаю, что темы с возвращением в прошлое не будет, потому что в прошлом так и так МП победят, потому что в настоящем такова история и не похоже, что ее переписали.
А если говорить просто о ДП с чем-то вроде манипулирования времени, ну тут может быть ДП какого-нибудь ТВ-пульта, типа отмотать, ускорить, зациклить, поставить на паузу и т.д. по отношению к себе или другим, но как по мне тут может быть сложно реализовать нечто такое в манге.

[Kamusari]

Я конечно сторонник того, что бронетела имеют разные прочности.

И один из аргументов привёл Гато:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Чоппер 1 раз сильно ударил Квина.

Но Кайдо бы, Чоппер так ударить не смог.

Даже, если просто предположить, что Бронетела одинаковы, то это вовсе не значит, что прочность в целом у персов, так же одинакова.

И как бы очевидно, что Дофел не пробивший 4 гир, не пробьёт Кайдо в целом. Дело ж не только в бронетеле

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kamusari  Даже, если просто предположить, что Бронетела одинаковы, то это вовсе не значит, что прочность в целом у персов, так же одинакова. И как бы очевидно, что Дофел не пробивший 4 гир, не пробьёт Кайдо в целом. Дело ж не только в бронетеле

1. Бронетело это прочность, а выносливость это отдельная тема.
2. Дофламинго пробивал 4 гир. На ПДП нитях четко видно пятно крови - это не Хаки и не грязь.
Бронетело это не 4 гир.
4 гир это раздутые мышцы, тело мячик и покрытие из Хаки.
Бронетело Хаки не покрыто. Его можнл покрыть, но Кайдо не покрывает.
Соответственно в целом Дофламинго порежет Кайдо, как Фанков, но Кайдо не вырубится, потому что выносливость у него лучше намного, чем у Керри.
А что касается остального, что есть у Кайдо - его били и резали все кто намного хуже Дофламинго, в частности Ло и Ножны.
3. С чего ты решил, что Чоппер бы так Кайдо ударить не смог?
Кайдо кто только и как не бил.

[Zurnak]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Перемещение в прошлое в принципе может быть и может быть, но только оно по логике должно быть таким, что на настоящее никак не повлияет, потому что настоящее сложено с учётом того, что в его прошлое уже вмешивались и линии невмешательства в принципе никогда не было. Но такое вряд ли, потому что тогда должен был бы быть какой-то персонаж, который бы Луффи тогда бы помнил, а это к настоящему моменту должен быть либо кто-то уже взрослый, который тогда был ребёнком, либо кто-то старый. БУ не похоже, что уже знал Луффи, как и Линлин с Кайдо, т.е. главные в Рокс в прошлом, да и СвР тоже. А целую арку отводить на то, что Луффи знали только короткое время Роджер, Рокс да Гарп как-то странно и бедно, да и Роджер потом надеялся при Одене, что его сын встанет во главе новой Эры, хотя может он не знал будет ли тогда Луффи его сыном или же не его (это так мысли в слух). П.С. В слову в Аниме уже была арка с Тыквенными Пиратами с темой времени в Радужном Тумане. В общем полагаю, что темы с возвращением в прошлое не будет, потому что в прошлом так и так МП победят, потому что в настоящем такова история и не похоже, что ее переписали.

Ну я и говорю, что путешествия во времени в прошлое, тем более далёкое — ящик Пандоры. И Ода, похоже, это понимает, что и показал нам.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  если говорить просто о ДП с чем-то вроде манипулирования времени, ну тут может быть ДП какого-нибудь ТВ-пульта, типа отмотать, ускорить, зациклить, поставить на паузу и т.д. по отношению к себе или другим, но как по мне тут может быть сложно реализовать нечто такое в манге.

Сложно, но возможно. И такой фрукт можно допустить, который не повлияет никак на сюжет, а будет лишь манипулировать временем на очень коротком промежутке в бою. Но и то уже возникнут вопросы: а не может ли он быть развит в более мощную версию, так что лучше, наверное, и вовсе обойтись без такого. У нас и так есть фрукт Фокси. А так в теории это всё бы с паузами могла бы провернуть своим фруктом, если бы она могла влиять на стрелу самого времени.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Смотри на это глобальней. 1. Мариджоа нужны боевые рабы, боевые машины, тупые берсеркеры. 2. МП выгодно, чтобы их рабы оставались тупыми и исполнительными, а для этого они и их потомки должны если не забыть, то не знать ни своей культуры, ни своей истории, быть внушаемыми. 3. МП нужно, чтобы рабы не задавали никаких вопросов и тем лучше для них, чем меньше их рабы знают. Если Гиганты забудут о том, что они были гордым независимым народом, то они будут бороться за то, что им известно и с меньшей вероятностью восстанут против угнетателей (они не будут знать за что им бороться).

Учитывая сколько лет живут гиганты, проще было бы сделать подобие хода Карамели, она может и не была прям сверх злодеем, но умной бабкой была это факт. Переманивала на свою сторону детей такими методами, в которых к ней преисполнялись уважением и желанием следовать. Но нет. Тупо похищать детей, ставя их родителям настолько жесткий ультиматум, после которого в голове будет только одна мысль - месть. До такого ещё надо додуматься. Они как будто специально провоцируют весь мир на войну с Мариджоа.

Добавлено через 1 минуту
Типо как было в каком то тайтле. Зная будущее ты целенаправленно делаешь ходы что бы оно сбылось, даже несмотря на то что оно будет не в твою пользу.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Бафон  Учитывая сколько лет живут гиганты, проще было бы сделать подобие хода Карамели, она может и не была прям сверх злодеем, но умной бабкой была это факт. Переманивала на свою сторону детей такими методами, в которых к ней преисполнялись уважением и желанием следовать. Но нет. Тупо похищать детей, ставя их родителям настолько жесткий ультиматум, после которого в голове будет только одна мысль - месть. До такого ещё надо додуматься. Они как будто специально провоцируют весь мир на войну с Мариджоа. Добавлено через 1 минуту Типо как было в каком то тайтле. Зная будущее ты целенаправленно делаешь ходы что бы оно сбылось, даже несмотря на то что оно будет не в твою пользу.

Ну так человек из ПП, втёрлась в доверие к Гигантам, создала там сиротский приют, а потом по тихому продавала детей в течение долгих лет, в т.ч. Гигантов, пусть даже чисто из числа сирот в МД или в Агенты, а может и в рабы (какая ей разница).
По сути она была на обеспечении гигантов, пользовалась тамошним всеобщим уважением, если не любовью, как святая их расы. Стабильный бизнес, который продолжался около 40 лет.
МП признаёт таких людей, потому что те в своем желании заработать умудряются добиться такого, чего МП добиться не удалось. Кармель вот продавала МП и МД новобранцев из числа детей, а Дофламинго выступал посредником между Йонко и МП (заметно, что для СП-0 Ороти был куда худшим посредником). И даже взять Морганса - МП пыталось его припугнуть, но как только у них это не вышло, от него как-то отстали и даже Линлин его не трогала, хотя он написал о ней возмутительную статью.
Единственным известным человеком МП в подполье оказалась Стусси и та оказалась двойным агентом Вегапанка.

Но у МП сейчас нет времени на долгие схемы и очевидно нету посредников с кем они могли бы наладить связь для получения того, чего они хотят. Они на пороге войны, им нужны боевые рабы, им нужны уже готовые взрослые, а в потенциале новое поколение Гигантов без истории и культуры, тупые берсерки, вроде Стражей ИД, коими они хотят видеть Гигантов. МП сильнее Гигантов, всего 3-е СвР доставили целой стране сильнейшей расы столько проблем, а ведь их куда больше, так что им плевать на месть угнетаемых ими и уж точно МП не бояться всего мира, как это видно.
На службе МП стоят Агенты, которые бояться ослушаться МП настолько, что готовы пойти на суицидные действия.
МД тоже преданы МП - те кто не подчинится (например Меч) станут преступниками и это тоже МП не волнует (я уж не знаю как на предательство некоторых будут реагировать в МП, но беря за пример того же Дофламинго - его предательство Виолы не удивило и не взволновало).
Сильнейшее оружие МП это СвР, Уран и Серафимы, а также Им, как Козырь - они просто хотят окружить себя дополнительной линией обороны и им плевать, что псы которых они хотят посадить на цепь норовят укусить их за руку - для этого они туже будут тянуть за поводок. Быть может они даже на каждого Гиганта намерены надеть ошейники в случае успеха, чтобы убить их в случае бунта, ну или просто если захотят.

МП считают себя Богами, а коли так, то для них весь мир это лишь букашки которых просто нужно передавить.
Для примера приведу серию из сериала "Базз Лайтер из звёздной команды" (33. Миссия спасения), где хозяин кафе попросил группу Лайтера помочь ему избавиться от жуков (которые были разумной расой, которая разъезжала в машинах в дизайне жуков), которые пытались противостоять им, но как-то слабо и там даже у хозяина был ультрасовременный пылесос на подобии Урана - там-то всё закончилось благополучно, Базз Лайтер просто убедил хозяина и команду остановиться, но тут-то другая ситуация.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Всё сводится к тому, что теоретически они могут быть и одинаковыми, а а могут и не быть. Ты просто хочешь верить в их одинаковость, вот и веришь, но при этом используешь как аргумент, чего в грамотной дискуссии не делают. Аргумент, основанный на желании - не аргумент.

Это единственный аргумент в пользу того что Дофламинго "Сносит Кайдо голову за наносек"
Конечно он будет за это топить, без всяких предпосылок