Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Я хз, откуда ты берёшь эти числа и как они доказывают, что бронетела одинаковые. Я говорю тебе, что бронетела разные, так как всё в жизни разное, а ты говоришь, что они одинаковые, так как они бронетела. Типа одного не порезали мечом, в то время как Белоуса не порезали. И что? Что? Нет связи между этим фактом и идентичностью бронетел. Никакой. Единственное, что доказывает момент со статистом, так это то, что да, Фанк намного крепче обычного человека. Где гарантии, что он такой же прочный как Кайдо? Хотя бы близко? Ну хоть чуть чуть? Кто ещё их видит кроме тебя? Покажи мне этого человека. Кайдо танковал 4 гир, а что танковал Фанк? Статиста? Вот это достижение, ага. Всё имеет разную прочность, в том числе в ВП. Кто-то может пробить пацифисту, а кто-то не может; 4 гир может пробить печеньки Крекера, а 3 гир не может. Всё имеет разную прочность, с какой стати бронетела должны иметь одинаковую? Чем они отличаются? Тем, что они из крови и плоти? И что? Где логика? Простая, банальная логика? Нет её, есть лишь твоё желание верить.

Ты понимаешь, что такое "условно"?
Я тебе сказал, конкретно что даже если Бронетела как ты говоришь разные - чёткой разницы в их прочности не показано, а нагляднго +/- они одинаковые.
Эту самую разницу в условных 0,2 прочности между ними вообще не видно - поэтому их вполне можно назвать одинаково прочными потому что разница между Бронетелами незначительна и незаметна, но в сравнении со всеми остальными: людьми, теккай-юзерами, Хаки-юзерами, Винсмоками, Киборгами она существанно выше. И уступает только Свечке.

В чём выражена существенность прочности Бронетела Бобби Фанка и Кайдо?
Я согласился с тобой, что может быть Бронетела Кайдо и Бобби разные по прочности, но существенность этой разницы ты не назвал, чтобы я не мог назвать их прочность одинаковой УСЛОВНО.
Как ты ещё хочешь, чтобы я тебе написал?
"Я вижу разницу в метрах, а разницы в пару-тройку сантиметров вообще не замечаю" (ц)

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Поэтому Фанк такой же прочный, как Кайдо, а значит, Дофла сможет отрубить ему башку. Вот такая цепочка аргументации!

В продолжение выше написанного.
Чёрный Рыцарь Дофламинго без Хаки порезал Бронетело Бобби Фанка, но ты не приводишь доводов в отношении того, что Бронетело Кайдо прочнее СУЩЕСТВЕННО.
Если Бронетело Кайдо НЕсущественно прочнее Бобби, то нити Дофламинго всё равно его порежут, может только не так глубоко - у Дофламинго на сей момент есть ещё более опасные пронзающие/режущие техники.
А если Бронетело Кайдо НЕсущественно тоньше Бобби, то тем лучше - легде будет резать Кайдо.

Даже если какая-то разница между Бронетелами есть, то поскольку она не настолько СУЩЕСТВЕННА, как между Кайдо и условным Итиджи, то СУЩЕСТВЕННО разница между Бронетелами Бобби и Кайдо (если таковая есть) - ни на что не повлияет.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я согласился с тобой, что может быть Бронетела Кайдо и Бобби разные по прочности, но существенность этой разницы ты не назвал, чтобы я не мог назвать их прочность одинаковой УСЛОВНО. Как ты ещё хочешь, чтобы я тебе написал? "Я вижу разницу в метрах, а разницы в пару-тройку сантиметров вообще не замечаю" (ц)

Ух ты, прогресс - разница есть. Но с какой стати эта разница должна быть незначительной? Почему это должны быть сантиметры, а не метры? На аллюминиевой банке я ключом нацарапаю своё имя, а на куске тината нет, хотя мб какой-то силач что-то да нацарапает. Бумагу я вообще порву в клочья. Всё разное по прочности, очень разное, так с какой стати бронетела здесь исключение? Из-за того что они из плоти и крови? Или потому что Белоуса ранили мечом?

[Кактус]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Но с какой стати эта разница должна быть незначительной?

если разница будет большая то выйдет, что могучий Дофла не может просто порезать кайдо

[Хьюстон]

Есть ли доводы в пользу существенной разницы? Да: Фанк танковал лишь удар статиста, в то время как Сай и Дофла легко пробили его. А Кайдо танковал 4 гир. Напомню, 4 гир пересилил остроту нитей (ККГ). Ты скажешь, что есть разница между режущей атакой и тупой, а я скажу, что она не важна, иначе нити бы проткнули кулак Луффи. Зоро разрезал гигантского голема, а Кайду не смог поцарапать: https://mangalib.me/ru/206--one-piec...v99/c1001?p=12
Да, мб Сай мог бы нанести какой-то урон и бронетелу Кайдо, обойдя его "прочную шкуру", хотя тут нет никаких гарантий, но вот Дофла... Кого пробил Дофла? Луффи? Да сильнейшая техника Дофлы была разбита ККГ Луффи. Что ещё такого крепкого резал Дофла?
Скорее всего, прочность Фанка не выше, чем у условной пацифисты. А значит, статист его не ранит, но Луффи и Зоро времён ДР смогут. Вот это ничуть не менее правдоподобно, чем одинаковая прочность Фанка. Если бы она у него была, он был бы куда более знаменитым, да и вообще значительным персонажем. Если бы он был таким прочным, Ода бы это подчеркнул куда более значительно, чем статистом. Все доводы указывают на не слишком высокую прочность Фанка.
Кстати, так как ты объяснишь пролитую кровь Квина Чоппером? Что, Чоппер тоже силён и может пробить бронетело? Или всё же не бронетело?

[Corazon]

Если брать молодых кайдо и бм, бывает разница в броне с Бобби существенная есть.
А вот два пердуна, что жрут и пьют уг, явно себя сильнее не делают. А может и наоборот ослабли.

Поэтому думаю, Луффи вообще и победил. Молодые бы сами имели бы выносливость и привыкли к его 5 гиру.

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Да сильнейшая техника Дофлы была разбита ККГ Луффи. Что ещё такого крепкого резал Дофла?

Не понятно правда как может 4 гир пробивать нити, а другие состояния нет.
Особенно когда нити летят в Луффи, а он их пробивает.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  с какой стати бронетела здесь исключение? Из-за того что они из плоти и крови? Или потому что Белоуса ранили мечом?

Ещё раз - где показана существенная разница Бронетел?
У нас 6 Бронетельных! Линлин, Кайдо, Бобби, Джек, Квин и Кинг.
Если на счёт Квина нет согласия, то давай тогда аргументы по Джеку и Кингу - обсудим.

Цитата: Сообщение от Corazon  бывает разница в броне с Бобби существенная есть.

Например?

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Есть ли доводы в пользу существенной разницы? Да: Фанк танковал лишь удар статиста, в то время как Сай и Дофла легко пробили его. А Кайдо танковал 4 гир. Напомню, 4 гир пересилил остроту нитей (ККГ). Ты скажешь, что есть разница между режущей атакой и тупой, а я скажу, что она не важна, иначе нити бы проткнули кулак Луффи. Зоро разрезал гигантского голема, а Кайду не смог поцарапать: https://mangalib.me/ru/206--one-piec...v99/c1001?p=12 Да, мб Сай мог бы нанести какой-то урон и бронетелу Кайдо, обойдя его "прочную шкуру", хотя тут нет никаких гарантий, но вот Дофла... Кого пробил Дофла? Луффи? Да сильнейшая техника Дофлы была разбита ККГ Луффи. Что ещё такого крепкого резал Дофла? Скорее всего, прочность Фанка не выше, чем у условной пацифисты. А значит, статист его не ранит, но Луффи и Зоро времён ДР смогут. Вот это ничуть не менее правдоподобно, чем одинаковая прочность Фанка. Если бы она у него была, он был бы куда более знаменитым, да и вообще значительным персонажем. Если бы он был таким прочным, Ода бы это подчеркнул куда более значительно, чем статистом. Все доводы указывают на не слишком высокую прочность Фанка. Кстати, так как ты объяснишь пролитую кровь Квина Чоппером? Что, Чоппер тоже силён и может пробить бронетело? Или всё же не бронетело?

1. Это не доказывает ровным счётом ничего.
То, что Кайдо танковал 4 гир говорит о том, что он не так эффективен как К8И и Ито Ито нить.
2. Не 4 гир пересилил нити, а Хаки. Бронетела это не Хаки и никак не связаны с Хаки.
Я уже отвечал, что Хаки, Бронетело и Нити между собой, как Камень, Бумага и Ножницы. НЕ СВЯЗАННЫЕ между собой вещи!
То, что Нити не пробили Хаки, а Хаки не пробили Бронетело вообще не говорит о том, что Нити Бронетело не пробьют, потому что они не Хаки и не обладают свойствами Хаки. Хаки это духовное, а Бронетело биологическое.
Если бы нити не могли пробить Бронетело, то Фанки бы не ваншотнулись.
*От нитей можно защититься Хаки, но нельзя защититься голым Бронтелом.
*Хаки при достаточно ФС можно сломать нити, но Бронетело ВВс1 пробить нельзя! На большой ФС вроде ФС Зунеши можно ударить так, что Бронтельный почувствует, но это уже не имеет прямого отношения в ВВс1.
*Бронетело может не бояться Хаки, но вот нити порезать его могут.
Ло смог защититься на базовой Хаки от нитей Дофламинго, Буу на Хаки не смог поцарапать Бронетело, так как же тогда Нити порезали Бронетело которое не взяло Хаки?
3. Бронетело крепче камня - я думаю это ясно, учитывая, что Линлин шла напрямиг будучи в яме, т.е. у неё для этого было достаточно твёрдости и силы.
4. Бобби не мог быть более знаменитым, потому что он трус, потому что у него нет КВ и Хаки в принципе, и потому что у него нет ДП.
5. Чоппер 1 раз сильно ударил Квина.
Точно также сильно Джека ударил Зунеша и пустил ему кровь. Только у Зунеши был удар посильнее, а Квина лишь слегка ранило ударом.

Весь твой тезис о том, что Бронетело Кайдо существенно прочнее Бронетела Бобби строится на том, что Бобби трус и его не бил кто-то посильнее. Но из того, что Бобби не бил кто-то посильнее не следует, что результат был бы другим.
Кайдо вот не бил кто-то посильнее 4 гира - что теперь? У Джека Бронетела прочнее, чем у Кайдо, потому что его Зунеша бил и он выжил?

Уж извините, что Ода сделал такую тонкую подводку к Кайдо в лице Бобби, вот только это о разнице Бронетел Бобби и Кайдо никак не говорит.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Бронетело может не бояться Хаки, но вот нити порезать его могут. Ло смог защититься на базовой Хаки от нитей Дофламинго, Буу на Хаки не смог поцарапать Бронетело, так как же тогда Нити порезали Бронетело которое не взяло Хаки?

Хаки Ло > хаки статиста.
Все оказалось просто как никогда.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Хаки Ло > хаки статиста. Все оказалось просто как никогда.

Не важно, Хаки это Хаки. Т.е. любой ВВс1, даже ВВс1 Горгон можно было бы заблокировать нити, если конечно видеть их (об этом часто забывается, но нити очень тонкие и почти незримые из себя).

И я скорее поверю, что Хаки Буу сильнее Хаки Ло, чем наоборот, потому что Ло год просидел на ПХ и учителей у него не было по Хаки, чтобы на твердую базу выучиться, а Буу какой-никакой, а брат Сая из семьи военных.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ещё раз - где показана существенная разница Бронетел? У нас 6 Бронетельных! Линлин, Кайдо, Бобби, Джек, Квин и Кинг. Если на счёт Квина нет согласия, то давай тогда аргументы по Джеку и Кингу - обсудим. Например? 1. Это не доказывает ровным счётом ничего. То, что Кайдо танковал 4 гир говорит о том, что он не так эффективен как К8И и Ито Ито нить. 2. Не 4 гир пересилил нити, а Хаки. Бронетела это не Хаки и никак не связаны с Хаки. Я уже отвечал, что Хаки, Бронетело и Нити между собой, как Камень, Бумага и Ножницы. НЕ СВЯЗАННЫЕ между собой вещи! То, что Нити не пробили Хаки, а Хаки не пробили Бронетело вообще не говорит о том, что Нити Бронетело не пробьют, потому что они не Хаки и не обладают свойствами Хаки. Хаки это духовное, а Бронетело биологическое. Если бы нити не могли пробить Бронетело, то Фанки бы не ваншотнулись. *От нитей можно защититься Хаки, но нельзя защититься голым Бронтелом. *Хаки при достаточно ФС можно сломать нити, но Бронетело ВВс1 пробить нельзя! На большой ФС вроде ФС Зунеши можно ударить так, что Бронтельный почувствует, но это уже не имеет прямого отношения в ВВс1. *Бронетело может не бояться Хаки, но вот нити порезать его могут. Ло смог защититься на базовой Хаки от нитей Дофламинго, Буу на Хаки не смог поцарапать Бронетело, так как же тогда Нити порезали Бронетело которое не взяло Хаки? 3. Бронетело крепче камня - я думаю это ясно, учитывая, что Линлин шла напрямиг будучи в яме, т.е. у неё для этого было достаточно твёрдости и силы. 4. Бобби не мог быть более знаменитым, потому что он трус, потому что у него нет КВ и Хаки в принципе, и потому что у него нет ДП. 5. Чоппер 1 раз сильно ударил Квина. Точно также сильно Джека ударил Зунеша и пустил ему кровь. Только у Зунеши был удар посильнее, а Квина лишь слегка ранило ударом. Весь твой тезис о том, что Бронетело Кайдо существенно прочнее Бронетела Бобби строится на том, что Бобби трус и его не бил кто-то посильнее. Но из того, что Бобби не бил кто-то посильнее не следует, что результат был бы другим. Кайдо вот не бил кто-то посильнее 4 гира - что теперь? У Джека Бронетела прочнее, чем у Кайдо, потому что его Зунеша бил и он выжил? Уж извините, что Ода сделал такую тонкую подводку к Кайдо в лице Бобби, вот только это о разнице Бронетел Бобби и Кайдо никак не говорит.

Ой всё, хватит! Надоело.

Кстати, Гато, Царство так и остаётся покинутым?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Кстати, Гато, Царство так и остаётся покинутым?

Пока да.