Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от barokku  остается Шебек против Роджера и Гарпа, чисто 2 топа всех времен против одного Шебека. Шебек бы наверное трёх адмиралов разом убил с таким раскладом

Такое... Пока что тупо на занижение трёх Йонко, и выдвижение Шебека, который все ещё непоказан. Не отрицаю, конечно, но сомнительно

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А что Зоро смог Хаки сделать ДП Пики?

Я ж забыл, что Пика умер от сердешного приступа, простите.
Но, извините если вторгаюсь, я не нашёл в ветке ответа (может пропустил): а откуда Коби, ученик Гарпа, знает Сору, если не от последнего?

[Цезарь Клаун]

Опять пытаетесь что-то доказать индивиду с мозгами петухинго

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это всё додумки. Ты можешь приводить кучу доводов в пользу того, что "100 пудов", но пока это не подтвердится, то это только слова. ПТС это подтвердилось. Но ДТС чёткого Сору, как у СП-9 Гарп не показал. Я также напомню, что хотя Гарп работает в дозоре, но владельцами Рокусики были показаны именно те, кто из 2-го или 3-го поколения (молодые). То, что Гарп Вице-адмирал из Дозора вообще не привязано к Рокусики, если в моду оно вошло уже в процессе его работы, а сам он обходился без неё (представители его поколения Рокусики не показывали).

Извиняюсь, что додумки? Так-то и я мог лаконично сказать, что ты по моему даже не читал текста и просто отмахнулся красноречиво для вида.
МОи же слова это некая форма контекста, которая в сумме приводит к определённым мыслям. Это как смотреть у психиатра на пятно, и по сумме контуров увидеть там правильный ответ - бабочку.

Додумки это как раз сказать, что по показанным поколениям только со второго и третьего начали чёт в соре разбираться. Хотя вицей и т.д. начали ток с середины монги постепенно вводить и раскрывать. А уж бои прошлого старого поколения так и вовсе раскрывать в большей части в конце манги. Но. Если рассматривать так появление соры в поколениях (через всю мангу), то и сам же Гарп сору показал (не во фб, а вообще).
Я же говорю не о додумках, а о предпосылках. Это совсем другое. Это вам не создавать Дофле чудо-несгораемую-кожу из боя с Санджи. Это когда у чела есть куча явных предпосылок (включая его передвижения), которые наводят на определённые мысли.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Цезарь Клаун  Опять пытаетесь что-то доказать индивиду с мозгами петухинго

Вообще забавная мысль образовалась, пока писал тексты ранее. А ведь возможно столько фриков в команде Дофлы потому как это отсылка на само повествование Донкихот. Там тоже всё фриковато, как сам рыцарь, так и его лошадь.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от barokku  БУ взяли бы праймовый Рейли + прайм Гарлинг

Так БУ же предал Шебека в том бою. Он мог вполне взять на себя и Лимнлин и Кайдо.

[Дозорный]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Перечитал, но там сказано, что Рокс просто их капитан.

Щебек хотел стать королем мира. А этот титул носит только тот, кто восседает на пустом троне. Ну в общем, пока получается, что Рокс знал секрет Иму и хотел его сбросить с высшей позиции. Пираты Рокса, они ведь не пираты были, они прямые мятежники против действющей власти в мире Куска. Единственные, кто прямо нападал на тенрюбито. И управы на них не было, они бы точно дошли до Мариджоа, если бы не внезапный союз Гарпа и Роджера.
Кроме Щебека только Джойбой так открыто выступал против мп и ставил их на грань.

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от barokku  остается Шебек против Роджера и Гарпа, чисто 2 топа всех времен против одного Шебека

И что в этом мега крутого, если он в итоге проиграл? Против шики тоже сенгоку и гарп вместе выходили и даже долго сражались, но победили. Типа, это значит шики в разы сильнее гарпа и соответственно роджера?
Рокс несомненно топ лвл, но на что-то бОльшее прям надеяться это meh.

Про бои в долине вообще ничего не ясно, там куча персов и куча вариантов кто с кем дрался, а рокса же вообще могли все или некоторые предать, сенгоку там говорил, что они своих членов команды могли убивать, не похоже вообще на какое-то товарищество в команде, а скорее просто на взаимовыгодный союз.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я также напомню, что хотя Гарп работает в дозоре, но владельцами Рокусики были показаны именно те, кто из 2-го или 3-го поколения (молодые). То, что Гарп Вице-адмирал из Дозора вообще не привязано к Рокусики, если в моду оно вошло уже в процессе его работы, а сам он обходился без неё (представители его поколения Рокусики не показывали).

Мне вообще кажется что техники рокушики придумали безвольные дозорные что бы как то противостоять волевикам.
По типу ДП - Хаки - Рокушики
Если рассмотреть каждую технику и в должном уровне вкачать они все равно будут уступать крутым хаки юзерам, но на базовом уровне вполне себе могут дать отпор.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Но, извините если вторгаюсь, я не нашёл в ветке ответа (может пропустил): а откуда Коби, ученик Гарпа, знает Сору, если не от последнего?

По словам Гато, Коби не ученик Гарпа. Видимо от Богарта. Хотя я ему доказывал фактами о том что именно Гарп обучал Коби.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Дозорный  Кроме Щебека только Джойбой так открыто выступал против мп и ставил их на грань.

Получается что Луффи это реинкарнация Шебека. А Тич его сын.

Добавлено через 6 минут
А ещё прикол в том что Луффи изучил технику Ками-э на небесном острове но понял что она довольно бесполезна, так как не получается атаковать.

Добавлено через 6 минут
Почитав про техники рокушики могу сказать что в основном упор идёт либо на скорость (геппо, сору, ками-э) либо на укрепление своего тела за счет физической силы (теккай) либо на обьединение скорости и укрепления (сиган и ранкьяку). И я не вижу никаких причин не знать эти техники людям которые воспитывали не одно поколение солдат, которые пользуются этими силами. Потому что ученик по правилу должен превосходить своего учителя.
НО! Если весь сыр бор был основан именно на факте наличия в манге (было не было) то тут выообще смысла нет спорить. Гарп 110% владеет этими техниками, но в манге ДТС нет 100% подтверждения этому.
Но блин это факт. Тут смысла нет что-то доказывать потому что это уже доказано. Но показано не было именно в период ДТС. Как то так.

Добавлено через 45 секунд
Короче все в чем то правы.

[FaiFly]

Новый эндинг

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Если пират будет всех убивать, то не кого будет ему грабить. А пира́тство (от греч. πειρατής[1] — «разбойник, грабитель»[1], от πειράω — «пытаюсь[1]; пробую, ищу счастья[2][3]»), морско́й разбо́й — незаконный захват, ограбление или потопление морских судов. Конечно, Луффи сложно назвать прям разбойником, но он идёт против законов и воли МП, и раскрывает их "закрытые дела". А так же отбирает у них заключенных. Это Зоро в первой арке. Это Робин и Френки в арке СП9. Так же производит всякие действия, что материальной составляющей дозора и её субъектам. Это суд в арке сп9 и т.д. Так же использует символику пиратов и именует себя таким. Это тоже самое, что сказать в самолёте, что он террорист. То есть это тоже самое, что стать самолийским пиратом, и просто грабить торговые суда с помощью запугивания оружием. Как это было показано вроде как в фильме с Томом Хенксом.

Луффи: Моряк, Революционер, Террорист. Не пират.
А символика пирата ни о чём - знак преступника.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  откуда Коби, ученик Гарпа, знает Сору, если не от последнего?

От Богарта

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Пика умер от сердешного приступа, простите.

Пика не умер и Зоро победил на Хаки не ДП Пики, а Хаки Пики.

Цитата: Сообщение от Corazon  Я же говорю не о додумках, а о предпосылках. Это совсем другое. Это вам не создавать Дофле чудо-несгораемую-кожу из боя с Санджи. Это когда у чела есть куча явных предпосылок (включая его передвижения), которые наводят на определённые мысли.

Додумкой в отношении кожи Дофламинго будет попытка как-то всё это объяснить, приплести сюда Хаки, ДП и т.п. а по факту ни Дофламинго, ни его одежда не подпалились от ДП Санджи, а сам Дофламинго даже не сдвинулся в небе после удара.

Твои предпосылки это всякие теории, а не факты. То, что Дофламинго держал руки в жесте креста марионетки указывает на нити косвенно, но я всё же признаю, что это не будет фактом, пока не покажут нечто что иначе как ДП назвать будет нельзя (например путешествие цепляясь за облака, хотя с учётом ракуш и это будет не однозначным фактом).
Нечтно указывающим на Сору Гарпа ДТС было бы отсутствие название техники, но хотя бы показ "вспышки" Сору, а подобная вспышка была ещё у Сатори у которого Сору не было, но была ВН - и тут вообще не колышет, что Гарп появился в арке СП-9. У всех Вице-адмиралов есть ВН, но про то, что у всех дозорных или Вице-адмиралов есть Сору не сказано.

Как раз вот передвижений Гарпа не показано. Вот передвижение Шанкса в МФ навело на мысль, что он может далеко быстро перемещаться - учитывая как быстро он от своего корабля добрался до Коби, чтобы остановить Акаину (вот там расстояние приличное).

Цитата: Сообщение от Бафон  Мне вообще кажется что техники рокушики придумали безвольные дозорные что бы как то противостоять волевикам. По типу ДП - Хаки - Рокушики Если рассмотреть каждую технику и в должном уровне вкачать они все равно будут уступать крутым хаки юзерам, но на базовом уровне вполне себе могут дать отпор.

У меня по этому поводу всё равно сомнения, т.к. Ками-е и Сору полагаю на базовой ВН можно предсказать (хотя бы где появится), ВВ защищает получше Теккая (хотя тут зависит от ФС юзера больше), Сиган может сломаться об ВВ, да и Ранкяку не усиленный ВВ может не пробиться сквозь ВВ.
Рокусики в целом неплохой вариант перед изучением Хаки, а в комбо с Хаки становится вдвойне опасней, чем просто выучив Хаки.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Бафон  Так БУ же предал Шебека в том бою.

Не было такого