Переоценка Верго

[Три рубля]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Додумывайте про себя, а заявляйте уже с готовыми и продуманными логическими цепочками, либо ставьте маркер "теория". Ло не использовал Хаки - на это никак в манге не указано.

Тут вилка возможностей: либо ВВ Дофламинго настолько говно, что её можно сказать нет вовсе, либо Ло дофига силён физически, либо он таки вложил в удар волю. Что вы выбираете?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Три рубля  Что вы выбираете?

Ваше хейтерство неуместно.
ВВ Дофламинго сильнее ВВ Луффи, чтобы блокировать его кулаки 2 гира с ВВ, чтобы блокировать выстрелы и взрывы Бэйби 5 в упор, но не достаточно, чтобы голыми руками с ВВ без ран останавливать острое оружие и ФС тут не имеет значения (ФС Ходи сильнее ФС Ло, но Луффи ВВ его спокойно остановил, а оно слабее, чем у Дофламинго).

ВВ Верго гораздо сильнее, т.к. сильно настолько, что режущее оружие его не берет.

[Три рубля]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ВВ Дофламинго сильнее ВВ Луффи, чтобы блокировать его кулаки 2 гира с ВВ, чтобы блокировать выстрелы и взрывы Бэйби 5 в упор, но не достаточно, чтобы голыми руками с ВВ без ран останавливать острое оружие и ФС тут не имеет значения

По идее даже самой паршивой ВВ должно быть достаточно, чтобы остановить простой удар чем-то режущим. Нет, сканов не будет, по крайней мере в ближайшее время, потому что я плохо ориентируюсь в манге и не могу в данный момент тратить много времени на поиски пруфа, но я в этом уверен просто исходя из того, как подаётся эта абилка. Чтобы прорезать мечом покрытие волей, нужно либо ударить посильнее, либо вложить собственную волю, иначе никак.

Цитата: ФС Ходи сильнее ФС Ло, но Луффи ВВ его спокойно остановил, а оно слабее, чем у Дофламинго

Допустим. Акульи зубы ведь режущее оружие, верно? Значит, Луффи более слабой ВВ, чем у Дофламинго, остановил режущий удар, в который вложено гораздо больше физической силы, чем вложил в свой удар по Дофламинго Трафальгар. Значит, нам не остаётся выбора — Ло определённо юзал волю.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Три рубля  Допустим. Акульи зубы ведь режущее оружие, верно? Значит, Луффи более слабой ВВ, чем у Дофламинго, остановил режущий удар, в который вложено гораздо больше физической силы, чем вложил в свой удар по Дофламинго Трафальгар. Значит, нам не остаётся выбора — Ло определённо юзал волю.

Луффи всё равно порезали эти акульи зубы, они впились в его тело. Если бы удар Луффи и зубы Ходи не достигли друг друга одновременно, Луффи мог лишиться плеча и руки.

Спойлер:

Дофламинго также защитился от выпада Ло, но всё же порезался. Но он всё же смог держать меч Ло так, чтобы потянув не только не лишиться руки, но и контр-атаковав его.

Спойлер:

Ситуации всё же разные.

Чисто хронологическое наблюдение и выводы:
На основе Ходи нельзя было сделать конкретных выводов, т.к. он ФС намного превосходил обычного человека, а ДТС именно так Луффи пробивал ВВ Горгон.
Когда появилась Тасиги, можно было решить, что меч не может пробить Хаки, т.к. её ФС удара была слишком слабой по сравнению с Ходи и ДТС Луффи.
Но т.к. Ло пробил ВВ Дофламинго, хотя оно сильнее ВВ Луффи, при этом в ФС атака Ло была слабее и Ходи, и 2 гира Луффи (который не пробил ВВ Луффи), то остаётся думать, что дело в типе атаки (именно это изменило картину выводов).
Тогда выходит, что:
*Луффи не смог защититься от зубов Ходи, т.к. они были острые, а его ВВ было ещё на уровне основ.
*Дофламинго не смог защититься от меча Ло, т.к. он был острым, а его ВВ не достигло ещё высокого уровня (хотя наглядно выше, чем у Луффи АДР).
*Верго смог защититься от меча Тасиги, т.к. его ВВ находится на достаточно высоком уровне, чтобы это уметь.

Цитата: Сообщение от Три рубля  Чтобы прорезать мечом покрытие волей, нужно либо ударить посильнее, либо вложить собственную волю, иначе никак.

То, что чтобы пробить Хаки-руку атакой мечом с Хаки - это без вопросов.
Но у нас 2 случая: атака Ло и атака Тасиги.
*Ло физически сильнее, хотя и недалеко от Тасиги (она, в отличие от него, фехтоващик).
*Оба и Ло, и Тасиги никто по сравнению со стероидным Ходи.
*Это раньше было, что ФС способно пробить ВВ, но это было ДТС, когда встречались слабые владельцы ВВ, т.е.:
ДТС Луффи 2 гиром пробил ВВ Мериголд, нанеся ей некоторый урон.
ПТС Луффи 2 гиром с ВВ отбросил Дофламинго после ГН, защитившего ВВ рану - для него это было как щекотка.
т.е. для тех, кто владеет более мощным уровнем владения ВВ уже мало простой высокой ФС (как минимум это касается тех, кто не Линлин и не Кайдо) - тут нужно уже и Хаки, хотя бы уровня ненамного меньше.

4 гиром Луффи сократил разницу сил между собой и Дофламинго не за счёт ВВ (хотя без неё никак), а за счёт ФС и техники "пружинных" атак, но это стало возможно лишь благодаря Гому Гому, т.е. единичному плоду, позволяющему это делать.

Также я обращаю внимание вот на что: 2 гир с ВВ Луффи явно должен быть сильнее, чем выпад мечом без ВВ Ло. Но Луффи не смог пробить ВВ раненного Дофламинго, а меч Ло смог при меньшей силе, значит дело в типе атаки, а именно режущем.

[Три рубля]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это раньше было, что ФС способно пробить ВВ

Я думаю, архиэпическая физуха и сейчас пробьёт.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  для тех, кто владеет более мощным уровнем владения ВВ уже мало простой высокой ФС (как минимум это касается тех, кто не Линлин и не Кайдо) - тут нужно уже и Хаки, хотя бы уровня ненамного меньше.

Ну вот. Значит, волю Ло вкладывал — хотя, видимо, недостаточно.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  значит дело в типе атаки, а именно режущем

Если Дофламинго себе на ногу нож уронит, и покроет ногу при этом волей, то что, останется царапина? Глупость же. Режущая атака эффективнее ударной, т.е., ИМХО, при прочих равных нужна меньшая концентрация воли, чем если просто кулаком лупить, но не настолько, чтобы вовсе без воли волю пробивать.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Три рубля  Я думаю, архиэпическая физуха и сейчас пробьёт.

Ну отбросить это 100%, что отбросит, ибо весу ВВ юзеру не прибавляет, опять же вопрос сколько нужно для этого ФС (отбросить не значит ранить - вон Кайдо отбросили, пропахали им город, а ему хоть бы хны).
ФС уровня Кайдо или Линлин (+ Зунеша) на скидку - полная уверенность, что пробьёт, а вот уровня 4 гира 50/50. Всё же Луффи с топ-ВВ ещё не дрался, хотя вряд ли мы это узнаем учитывая, что Луффи уже Рюю осваивает, т.е. продвинутый подвид ВВ.

Цитата: Сообщение от Три рубля  Ну вот. Значит, волю Ло вкладывал — хотя, видимо, недостаточно.

Нет не вкладывал. Для этого нет предпосылок, чтобы думать так. В частности его меч не почернел.
А как дополнительно: слов, что он использовал ВВ нет, а Дофламинго не Логия, чтобы его рана свидетельствовала о примененном Ло ВВ.
"Если нет доказательств, что есть и нет доказательств, что нет - то этого нет!" (ц) я.

Цитата: Сообщение от Три рубля  Если Дофламинго себе на ногу нож уронит, и покроет ногу при этом волей, то что, останется царапина? Глупость же. Режущая атака эффективнее ударной, т.е., ИМХО, при прочих равных нужна меньшая концентрация воли, чем если просто кулаком лупить, но не настолько, чтобы вовсе без воли волю пробивать.

*Чисто теоретически нож его порежет, как бы это не было глупо - но вероятность, что это произойдёт практически нулевая, из-за того, что Дофламинго не неуклюжий Росинант, у него хорошая реакция и ВН есть в наличии.
*Ло атаковал Дофламинго без ВВ - тот защитился ВВ, но был ранен.
Луффи атаковал Дофламинго 2 гиром (большая ФС, чем атака Ло) с ВВ (очевидно сильнее, чем у Ло, если его тренировал Рейли) - тот раненый защитился ВВ, но не был ранен.
Как это бы ни было невероятно, но что есть, то есть.

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от Три рубля  По идее даже самой паршивой ВВ должно быть достаточно, чтобы остановить простой удар чем-то режущим. Нет, сканов не будет, по крайней мере в ближайшее время, потому что я плохо ориентируюсь в манге и не могу в данный момент тратить много времени на поиски пруфа, но я в этом уверен просто исходя из того, как подаётся эта абилка. Чтобы прорезать мечом покрытие волей, нужно либо ударить посильнее, либо вложить собственную волю, иначе никак.

Был момент когда дофла схватил рукой, не проволенный меч Ло. У дофлы пошла кровь