Сакадзуки

[Новогоднее настроение]

Странно, что темы до сих пор не было.
Мне тут пришла мысль и вылилась она вот во что:
Методичка для адептов Акаину(он же Сакадзуки, пёс).
Как нужно отвечать на провокационные вопросы и вбросы:
1)Акаину безвольный дозорный.
Вбрасывается редко, но бывают случаи. Основная концепция в том, что дозорные подконтрольны МП. Что верно, но есть исключения - Гарп, Аокидзи(сам факт того, что он свалил), Акаину.

Диалог может выглядеть подобным образом::

- Дозорные безвольны и всегда кому-то подчиняются.
- Да это так, но Акаину стал главкомом, что свидетельствует об его амбициях и стремлению установить абсолютное правосудие.
- Но он по-прежнему ходит под МП.
- Хоть он и подчиняется Правительству, тем не менее, он дерзил старикам и проявлял к ним неуважение, а также абсолютно игнорировал авторитет стариков( здесь приводится страничка с тем, как Акаину спорит с Горосеями).
- Но они всё равно его заткнули.
- Никого Горосеи не заткнули, ибо после этого Сакадзуки припомнил им, как их задвинули СП-0. После чего они сменили тему на Кузана и кто-то вбежал с донесением.

Также тут можно набросить про усиление дозора и прочее, что свидетельствует о сильной воле Акаину или что-нибудь ещё приплести.
2)Акаину слишком жесток, он просто псих!
Да это так, но что поделаешь все мы разные, а, кроме того, он убил Эйса: за это ему можно простить многое.
3)Акаину слетел с 2 тычков от больного, раненого Белоуса.
Тут сразу нужно контраргументировать тем, что состояние Белоуса никак не повлияло на урон, ибо атака расколола Маринфорд и, скорее всего, самая мощная на данный момент.

Пример диалога::

- Акаину отлетел от 2 ударов больного Белоуса.
- Акаину максимум был в нокдауне пару секунду, после чего ухватился за уступ и начал копать тунель( тут не стоит бояться формулировки, что он не был в отключке, ибо в манге нет прямого доказательства этого).
- Ага, конечно. Все мы видели, как он падал в низ.
- Там внизу образовалась пропасть, поэтому он никак не мог отключиться, иначе бы упал в море(тут прилагаем скрин раскола после удара Белоуса).
- Чего же он так долго копал?
- Не так уж и долго. Вряд ли дольше нескольких минут(прошло 2 главы). А, кроме того, это условности сюжета.

Можно привести момент из аниме, где он ухватился и делает тунель, но на это никто не купиться, ибо аниме не канон.
Могут также предъявить, что Акаину получил урон и привести скрин со "шрамами" Акаину( где он вместе с Кизару). Но этот момент очень легко разбирается. Доказываем, что это не шрамы, а штриховка. А кроме того, места не совпадают(от удара и "шрамов").
Диалог можно завершить тем, что после этого он продолжил сражаться с ПБУ, а Белоусу нанёс гораздо больший урон(голову снёс).
4)Акаину крыса. Бил Белоуса, когда у того случился приступ!
На войне все средства хороши. А, кроме того, сам Белоус впоследствии напал внезапно со спины на Акаину.

Пример диалога::

- Акаину вкрысу подговорил Сквада и ударил во время приступа.
- Да, но это война, а кроме того сам Белоус бил "вкрысу" Акаину.
- Акаину предупредили об этом!
- Кто предупредил? Статисты? Какая вообще разница, что его предупредили, когда речь идёт о поступке атакующего? Так вот, сообщаю: Белоус напал внезапно, со спины.

Нужно давить именно на то, что не имеет разницы предупредили Акаину или нет, ибо это не имеет никакого отношения к делу, потому что так или иначе Белоус напал "вкрысу". Само его намерение говорит о том, что в этом вопросе он не отличается от пса.
5)Шанкс прибыл на войну и поставил на место Акаину.
Тут стоит сразу обозначить то, что Акаину к этому моменту уже относительно долго сражался, а Шанкс только прибыл и был свеж и бодр. А, кроме того, это всё нерешительный Сенгоку не велел остановиться. Тут стоит привести также то, что в случае чего, без учета Тича Дозор разбирает Шанкса с командой и ПБУ: Шанкс vs Гарп, Сенгоку; Бекман vs Кизару; "Генералы" Шанкса vs Аокидзи, Миха; Марко vs Акаину. Остатки ПБУ vs остаток шичей. Тут еще стоит вспомнить про "топовых" вицей, если вдруг понадобиться.

P.S. Тут нужно ещё что-нибудь написать, но это самое распространённое.

[Monceber]

Как же плохо все у Акаину, раз для него уже методички с оправданиями писать начали

[Grimgore]

Кузан намного более интересный и харизматичный персонаж. Кроме того в разы более важный для сюжета, предлагаю тут обсуждать Аокиджи. Мда, вот такой парадокс - подчиненный йонко важнее чем генсуй.
Хм, если Акаину опомнится и станет четвертым бедствием у Кайдо, то может тоже станет важен для сюжета.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Бабуин  - Да это так, но Акаину стал главкомом, что свидетельствует об его амбициях и стремлению установить абсолютное правосудие. - Но он по-прежнему ходит под МП. - Хоть он и подчиняется Правительству, тем не менее, он дерзил старикам и проявлял к ним неуважение, а также абсолютно игнорировал авторитет стариков( здесь приводится страничка с тем, как Акаину спорит с Горосеями). - Но они всё равно его заткнули. - Никого Горосеи не заткнули, ибо после этого Сакадзуки припомнил им, как их задвинули СП-0. После чего они сменили тему на Кузана и кто-то вбежал с донесением.

Дозор это лишь верхушка Правительства (точнее самый низ). Да само Правительство рекомендовало его на должность главкома, понимая, что он за человек, ведь он служит и защищает их, МЗ и уже после простых граждан. В этом нет ничего плохого, это не говорит о его безволии, силе или тому подобном - работа такая.

Цитата: Сообщение от Бабуин  2)Акаину слишком жесток, он просто псих! Да это так, но что поделаешь все мы разные, а, кроме того, он убил Эйса: за это ему можно простить многое.

Он был пиратом, а по пиратам ясно сказано: Живым или Мёртвым.
Лично я разделяю его мысль убить 100 ради спасения 1000, если точно узнать, кого 1 нужно убить из этих 100 - нельзя.

Цитата: Сообщение от Бабуин  Акаину слетел с 2 тычков от больного, раненого Белоуса.

Он лишь Адмирал, а его ударил Йонко - что тут позорного и что тут не так?!

Цитата: Сообщение от Бабуин  )Акаину крыса. Бил Белоуса, когда у того случился приступ!

И? Сразу было понятно, что Дозор будет пользоваться всем чем можно против БУ, в т.ч. и его старостью.
Статисты тоже скопом на него нападали и ничего.
И опять же стоит сказать: Акаину Адмирал и бьётся он против Йонко, а тут не принимая подачек с такой разницей в силе победить сомнительно, когда всё что у самого есть только мощный плод и навыки Дозорной подготовки (что мало).

Цитата: Сообщение от Бабуин  Шанкс прибыл на войну и поставил на место Акаину. Тут стоит сразу обозначить то, что Акаину к этому моменту уже относительно долго сражался, а Шанкс только прибыл и был свеж и бодр. А, кроме того, это всё нерешительный Сенгоку не велел остановиться. Тут стоит привести также то, что в случае чего, без учета Тича Дозор разбирает Шанкса с командой и ПБУ: Шанкс vs Гарп, Сенгоку; Бекман vs Кизару; "Генералы" Шанкса vs Аокидзи, Миха; Марко vs Акаину. Остатки ПБУ vs остаток шичей. Тут еще стоит вспомнить про "топовых" вицей, если вдруг понадобиться. P.S. Тут нужно ещё что-нибудь написать, но это самое распространённое.

Тут уже пошло ИМХО.
Дозорных статистов полегло много на поле боя. В случае конфликта им придётся драться с ещё одной армией, а они не ПБУ, они здоровы и сильны, при этом сильны совершенно другим, т.к. шаблонных команд в ВП практически нет (в основном из-за ДФ).
Шичибукаи в конце уже не хотели участвовать, а на Шанкса они и вовсе не соглашались (что отметил Михок).
Остатки ПБУ против Шичибукай сомнительная перспектива, ведь даже во время наступления их не завалил никто, а те кто по ним бил были из ИД.
Ну как было уже показано оставшиеся командиры пытались остановить одного Акаину, поэтому боя чисто с Марко я скажу что не было бы, особенно учитывая лежащего Куриэла.
Иными словами: Дозор выступил против Йонко на пенсии, среди которых был только 1 с разрушительными способностями ДФ, взяв для страховки Шичибукай, которые помогли им немного, а тут приплывает другой Йонко который молод и здоров, хоть и калека. Шичибукаям веры нет - они пираты, поэтому могут и не согласится на бой из своих интересов (даже не из-за страха или условностей - тупо плевать им на Йонко и Дозор). Адмирал один ранен, а он был одним из основных 3-х козырей Дозора (в последствии стал Главнокомандующим).
Так что как итог: Акаину не дурак - понимает чем грозит его попытка напасть на второго Йонко в тот же день.

[elDagon]

Мда, вот бы у нас в институте с таким усердием методички к лабам составляли.

[Новогоднее настроение]

Цитата: Сообщение от Monceber  Как же плохо все у Акаину, раз для него уже методички с оправданиями писать начали

Главное, чтобы была идея, а что написать уже не так важно.

Бабуин добавил 07.01.2018 в 08:57

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дозор это лишь верхушка Правительства (точнее самый низ). Да само Правительство рекомендовало его на должность главкома, понимая, что он за человек, ведь он служит и защищает их, МЗ и уже после простых граждан. В этом нет ничего плохого, это не говорит о его безволии, силе или тому подобном - работа такая.

Тем не менее ни у кого из дозорных нет КВ, что намекает.

Бабуин добавил 07.01.2018 в 09:00

Цитата: Сообщение от Grimgore  Кузан намного более интересный и харизматичный персонаж.

Вкусовщина. Кузан обычно нравиться девочкам, если читать комментарии.

Цитата: Сообщение от Grimgore  Кроме того в разы более важный для сюжета

Нет.

Бабуин добавил 07.01.2018 в 09:07

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Лично я разделяю его мысль убить 100 ради спасения 1000, если точно узнать, кого 1 нужно убить из этих 100 - нельзя.

Можно же было, например, заморозить море Аокидзи и тем самым остановить корабль, а потом уже разобрались бы.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Бабуин  Можно же было, например, заморозить море Аокидзи и тем самым остановить корабль, а потом уже разобрались бы.

Нет, не разобрались. Если бы кто-то умело укрылся или остальные не знали бы о нём и в итоге врагу удалось бы скрыться - "зараза" бы дальше восстановилась до размера "болезни".
Если уж рубить, то под корень. Женщины, дети - это всё условности, важно время и последствия неудачи.
Ну и у Акаину нет способностей Кузана - действовал по ситуации.

Оффтоп

Только в этом плане Дофламинго уступил Акаину - следовало вырезать всю Семью Рику, а не восхищаться способностями одной из их числа, оставляя остальных в живых (идеология личной выгоды).
Чтобы потом никто не посмел цепляться за прошлое. "Король умер, да здравствует король!"
И даже если бы люди узнали правду прошлого, без символа и живого представителя - народу было бы уже не к чему возвращаться.

Цитата: Сообщение от Бабуин  Тем не менее ни у кого из дозорных нет КВ, что намекает.

Наличие КВ ни о чём ещё не говорит (дело случая - не у всех лидеров есть КВ, но хуже они от этого не становятся) и Ода пока ещё не раскрыл в полной мере всех представителей Дозора.

[Новогоднее настроение]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Только в этом плане Дофламинго уступил Акаину - следовало вырезать всю Семью Рику, а не восхищаться способностями одной из их числа, оставляя остальных в живых (идеология личной выгоды).

А как вообще оцениваешь режим Дофламинго на Дресс Розе?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Бабуин  А как вообще оцениваешь режим Дофламинго на Дресс Розе?

Эффективный и весьма, весьма заметьте по моим оценкам милосердным.
Ему не нужна была Дресс Роза с самого начала - только её территория, поэтому то, что он хоть как-то заботился о подданных уже делает его не самым плохим правителем.
*Он превратил неугодную часть жителей в игрушек-рабов, как и всех опасных существ, хотя мог всех заковать в кандалы силы своей подчинённой и никто бы слова ему не сказал, потому что даже бы не вспомнили, а страну заселили бы только ему подвластные солдаты - он мог бы это сделать, но не стал.
**Это жестоко, превратить даже часть людей в рабов - согласен, но у него и цель была превратить нищую и слабую страну в богатую и процветающую, так что рабочая сила была нужна и не малая, а игрушкам не нужен ни сон, ни еда, ни отдых (я сомневаюсь, что величайшие постройки любой эпохи древности обходились без огромного числа жертв).
И ведь он её таковой сделал (ирония: он превратил Дресс Розу в процветающую страну и со своим же свержением, забрал с собой 70 её %-ов).

*Конечно при Рику страна не знала войн. Вот только и при Дофламинго я сомневаюсь, что там кто-то бы осмелился к нему вторгнуться. Все пираты, шпионы и прочие просто пополняли ряды рабов и никто ничего даже вспомнить бы о них не смог. А те, кто плохо отзывались о стране - их карал Беллами.

*Когда Дофламинго пришёл в страну, он действовал как стратег, лидер и воин. Он с лёгкостью захватил страну в тот момент, когда Рику просто согласился на его условия о покупке Дресс Розы, признав, что у Дофламинго есть права на неё. А потом Дофламинго просто сделал то, что сделал и отказался от сделки - передумал продавать свою страну.
Ну а если смотреть на Рику: не мог биться с Дофламинго 10 лет назад, не выступал и не строил планов против Дофламинго в отличие от Кироса 10 лет и даже когда правда стала известна - не выступил против него, а предоставил всё в руки пиратов и короля совершенно чужой страны. А Дофламинго перевёл страну из положения революции в гражданскую войну и бился за неё, как её король, а те кто против короля - изменники.
Из двух правителей я выберу того при котором все остальные страны будут с нашей считаться и будет возможность к процветанию. Семья Рику за 800 лет разбазарили все богатства что Донкихоты нажили на гномах и вообще, доведя страну до нищеты.

*Конечно не всё гладко было и при Дофламинго, шестерки кое-где наживались на простых гражданах и вели себя как отморозки, однако его свита была из честных и ярким примером считаю тому был Баффало, который строго был против жульничества в казино. Но король не может знать и следить за всем в стране и люди это понимали, поэтому были обозлены на конкретных "уродов", а не на систему правления.

*Уверен, есть противники решения Дофламинго о новой эпохе рабства гномов, но позвольте - я считаю он имел на это право. Эра Гномьего Рабства длилась 100 лет, а грабили Гномы Дресс Розу 800 лет в обмен лишь посадив кучу цветов - на мой взгляд это не равноценно. Так что гномы просто отрабатывали то, что наворовали за лишних 600-500 лет.

*Без сомнений режим Дофламинго можно назвать тиранией и контролем, однако он всё же давал людям то, что они хотели: игрушки могли находиться рядом с людьми и не всё время работать, в колизее стало гораздо зрелищней, чем было и страна реально обогатилась.

П.С. Я уверен, его имя ещё не раз всплывёт в манге: Джаджи упоминал о хаосе, который возник после его ухода, хотя "волна" была видна почти сразу, Кайдо готовится к мировой войне и именно о ней я считаю намекал Кузан, а может и о других связанных с Дофламинго странах, собрание королей скоро начнётся, а Дофламинго на ней присутствовал думаю дважды и думаю имел влияние не на одного правителя чужих стран (как ни как, а он сеял меж ними разлад, хотя он скорее просто нажал где надо, а остальное просто само вылезло).

Учитывая навыки коими обладал Дофламинго, стаж на посту короля, количество сфер его деятельности и их размах влияния - я считаю он был Великим Королём, лучшим из представленных.

[Kazuya]

Автор по сути ничего нового не написал, все это уже неоднократно говорилось. И даже несмотря на то что это реальные и отчетливые факты манги, всем пиратодрочерам насрать.
И так понятно что Акаину заметно сильнее маринфордовского Белоуса. Дай им чуть больше времени, Акаину бы с ним разобрался. Да, это ослабленный болезнью Белоус, но а вы че хотите учитывать здорового Белоуса? В таком случае это уже Белоус который сильнее остальных йонко. Да и даже такой Белоус не факт что победит Акаину. Все таки Акаину показан нереально выносливым и живучим, и предела мы пока что не знаем. Ну в принципе можно авансом поставить знак равенства между здоровым Белоусом и Акаину. Но так как Белоуса уже нет, сильнейший персонаж в манге это Акаину. Все просто же)