Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан II

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 33.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Очир]

Точно

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго, потому что он сразу разделил Ло и Луффи друг от друга

Только после этого понял насколько крут Дофла. Я уже и подзабыл что против дофлы сражались почти двоем.
Пусть Ло и Луффи до апа сил, но все же они вышли против него двоем.

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но эти самые свободные живые даже близко не достигли уровня, которого достигли побежденные (не ими при том), а будет ли это - не факт.

Как это не достигли?
Они уничтожают старые порядки. Уже Йонко свергают, которые у власти 20+ лет
Пацаны уже по силе Шичибукаев обходят. А в перспективе - ещё дальше

[Звезда без Йолки]

Гато, тут уже был один, который уходил в отрицание "как это так Луффи 40-летнего или скока Катакури бьёт, тот же качался десятилетиями". Если манга была бы такой как вы хотите, Луффи до сих пор качался, чтобы шичей бить

[Howl]

Цитата: Сообщение от Mysterio  Гато, тут уже был один, который уходил в отрицание "как это так Луффи 40-летнего или скока Катакури бьёт, тот же качался десятилетиями". Если манга была бы такой как вы хотите, Луффи до сих пор качался, чтобы шичей бить

Вообще появляется интересный вопрос.
Сколько команда Мугивар тратит времени на перемещение между островами.
И следовательно, сколько она времени затрачивает на свои тренировки.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Howl  Сколько команда Мугивар тратит времени на перемещение между островами.

Обычно в среднем неделю-другую

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Как это не достигли? Они уничтожают старые порядки. Уже Йонко свергают, которые у власти 20+ лет Пацаны уже по силе Шичибукаев обходят. А в перспективе - ещё дальше

Оффтоп

1. Так, для начала: уничтожение старых порядков это вообще не повод для гордости (ломать не строить).

2. Они ещё не свергли ни одного Йонко, а Кайдо ещё живой (опять же вклад Ло в это дело довольно маленький, чтобы считать это его заслугой, а когда Йонко проигрывает армии, а не кому-то 1 или 2-м, то это значит, что его просто забили числом, среди которых нет тех, кто сопоставим с Йонко).
Кид и Ло просто выкинули с Онигасимы Линлин, но она очевидно, что жива. Она упала, но перед тем как упасть столкнулась с бомбой из арсенала ПЗ, но и это не лишило её сознания (Я к слову так и не понял отчего кратер полыхнул взрывом при падении Линлин - вроде бомбы вместе с Линлин вниз не полетели...).
Вдвоём, выжав из себя все соки, ни Ло, ни Кид не смогли справиться с Линлин, которая вела себя с СН слишком легкомысленно.

3. Я говорю о силе.
*Ло проиграл Дофламинго на ДР.
1 на 1 было показано, что у Ло был 1 одноразовый Козырь, чтобы Дофламинго на момент потерял ВН и по нему можно было ударить (без него этого бы не удалось). Благодаря Луффи - Дофламинго не убил Ло сразу, а предложил сделку, но тот снова вывел его из себя, благодаря чему спасся (опять повезло). И в конце Ло провёл атаку ГН благодаря Луффи и благодаря тому же Луффи остался жив, т.к. Дофламинго отрезал бы Ло голову, а потом просто сшил себе органы.

т.е. наглядно Ло понимает, что за противник Дофламинго - это не тот, кого он может победить 1 на 1 честно, без уловок, но даже использовав их все (и при этом в Зале Мастей на них у Ло полностью хватило выносливости) - у него не вышло.

В Вано не произошло никаких существенных изменений Ло в плане силы. У него появилось Пробуждение и напарник с Пробуждением, но в плане своей базы Ло не изменился совершенно. Кроме того, я могу сказать, что Ло в Вано всё же дрался честно, т.к. не было никаких "Козырей Д." или действий по вырубанию ВН противнику.

С включённой ВН у Дофламинго, Пробуждение Ло не даёт ему большого преимущества, потому что порезать Дофламинго в РУМе у Ло не получалось за всю АДР (надеюсь помните, что база Ло подразумевает, что создав РУМ Ло может резать всё внутри неё взмахом меча и прямой контакт не нужен - собственно этого должно было быть достаточно, чтобы добиться победы за время, пока враг в беспомощном состоянии). Так или иначе, но Дофламинго не давал Ло времени "разделить" себя - да, Дофламинго тоже не ловил за АДР Ло в Паразит, но Дофламинго доминировал над Ло другими техниками, а кроме того Ло для каждой из своих техник обязательно нужно создать РУМ, тогда как Паразит Дофламинго просто отдельная самостоятельная техника.

Дофламинго более сложный противник для Ло, чем Линлин (это не заявление, что Дофламинго сильнее Линлин, а просто неудобнее), потому что ДП Линлин другой, она зависит от душек, она не делила Кида и Ло, отчего те свободно работали в паре, она не уклонялась от их атак и вела себя крайне легкомысленно, благодаря чему Ло и Киду не нужно было никаких "козырей", что бы её избивать - и это для них хорошо ещё потому, что их Пробуждения отнимают много и каждая атака в пустоту дорого им обходится.

В Вано Ло показан лучше, чем в АДР, потому что противник попался "грушей" для битья.
Однако Дофламинго не такого сорта противник. Ло ни капли не продвинулся в плане совершенствования ведения боя, всё тоже самое, что в АДР. И если бы драка с Дофламинго повторилась - Ло снова бы наступил на те же самые грабли, но т.к. у него в арсенале уже бы не было козырей, то он бы просто умер в бою 1 на 1.

4. Смотря каких Шичибукай:
*Багги - да.
*Крокодайл - да.
*Кума (ПИкс-0) - да.
*Джимбей - да.
*Ло (АПХ) - да.
*Хэнкок - спорно.
*Виивил - спорно.
*Мория - нет.
*Михок - нет.
*Дофламинго - нет.
*Тич - нет.

Цитата: Сообщение от Mysterio  Гато, тут уже был один, который уходил в отрицание "как это так Луффи 40-летнего или скока Катакури бьёт, тот же качался десятилетиями". Если манга была бы такой как вы хотите, Луффи до сих пор качался, чтобы шичей бить

Суть в достоинстве.
Если бы Луффи имел мощную защиту из ВВс1, т.е. был бы Мастером ВВ, как Верго (как минимум это), но просто бы не мог попасть по Катакури это ещё куда бы не шло, но Луффи был хуже Катакури во всём, что у него было. А Катакури будучи убийцей за 8 часов не мог убить Луффи, а спустя 11 часов продул. И за это время Луффи никак не лечился.

Дело даже не в "хотении", а в элементарной логике вещей, при которой бред, что Катакури не убивает базового Луффи Пробуждёнными квадратными кулаками от которых у Луффи пальцы пухнут (так это от базовых только, а там размером с 3 гир были).

Должны быть определённые границы вменяемого, когда даже если и есть пара минусов, то худо-бедно ещё терпимо, а не когда происходящее превращается в откровенный цирк откровенных роялей.

Благо ещё Линлин не победили, а просто 2 СН на максимуме выжима сил выкинули её с острова так, что её никто не спас до падения. Но это всё равно не хорошо, т.к. по доброму Линлин должна была давно уже включить КВВ, задействовать ВН и вытереть СН пол.

Ясное дело, что кроме как мириться с происходящим ничего не остаётся, но надо понимать, что из-за допущения таких косяков в прошлом, о "добром имени персонажа" в будущем можно забыть. Переработать каждого как Санджи "в мутанта" у автора не выйдет.

[Звезда без Йолки]

Насчёт Катакури согласен, там плот армор во все поля. Ката вдруг перестал попадать по резиновому, взяв в руки трезуб

[Айкаша]

Собственно, забавные комментарии с Реддита
Ну как забавные - люди показывают свое понимание манги

Почему Зоро быстро заканчивает свои бои:

That’s the case with all zoro fights Someone here mentioned it and told it better than me : Most of Zoro’s attacks are lethal af and his way of winning is him finding a way to successfully land an attack / final blow Vs Mr1 it was finding a way to cut through steel Vs Pika it was him chasing Pika’s real body Vs Ohm it was Zoro trying to land an attack without Ohm dodging it with his mantra etc So against King it was figuring out how his body works and land a 720 no scope he’ll slash on him

Характеристика боев монстр трио:

Zoro will never have a katakuri fight. His fights are primarily about figuring out a method to cut his opponent (Pica, Mr1, now King) As soon as he knows how to cut his opponent, it’s over.

Same with Sanji. Sanji’s fights are about his craftiness. Once he’s found a crafty way to beat his opponent(exploiting a weakness of theirs or a strength of his - high speed+IJ v Queen, DJ v jabra, breathing into Kurobi’s gills to get him on land, etc.), it’s over.

Luffy is the one who’s fights are about power of will-his fights almost always end with him pulling the fire out of the depths of his spirit to win. That’s why vs Katakuri it was an all out brawl. Zoro/Sanji vs Katakuri would’ve been much shorter (assuming they were at Luffy’s strength level at the time). Zoro would’ve set Kat up to get cut somehow, and then cut him. Sanji would’ve found a way to set Kat’s obs Haki against him, and then won. Not saying they’re better at fighting, smarter or anything, but their fights will be shorter because they’re not doing all out brawls. Luffy vs King/Queen would’ve been much longer (at their respective strength levels).

[Trident]

Почему у Кида голова Луффи на металлической руке?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Zoro will never have a katakuri fight. His fights are primarily about figuring out a method to cut his opponent (Pica, Mr1, now King) As soon as he knows how to cut his opponent, it’s over. Same with Sanji. Sanji’s fights are about his craftiness. Once he’s found a crafty way to beat his opponent(exploiting a weakness of theirs or a strength of his - high speed+IJ v Queen, DJ v jabra, breathing into Kurobi’s gills to get him on land, etc.), it’s over.

Нет, ну так можно под любого подставить "узнает секрет как победить и побеждает, а если нет, то не побеждает".
Вот только, нужно не только секрет порой знать, а ещё и что-то определенное уметь (проще сказать, чем сделать), чтобы использовать этот секрет против врага.

Ну вот узнал Зоро допустим про секрет Катакури, как он его победит без топ-ВН?
А допустим ВН будут равные, как добиться того, чтобы атака попала, а Пробуждение как обходить?
П.С. Забавные они...