Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[qw@r]

Цитата: Сообщение от Сэпифро  Ухх, накидал за 7 минут

Фрукт Кайдо я как понимаю по бороде пустили все.
Была темка с сильнейшими фруктами я там лет 6 назад топ 20 составлял с описанием почему и как поставил фрукт выше или ниже, найти че т ее не могу

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Сэпифро  Ну и кстати учитывая что разум тоже должен догнать силу, то у КВ юзеров и правда шансы на пробуду повыше будут чем у обычных людей

У Ло КВ нет, а ПДП у него есть.
А Кида шибко умным, да и талантливым КВ-юзером не назвать.
Вероятно имелось в виду, что когда тело и разум юзера раскрывают потенциал ДП на полную, тогда он и Пробуждается.
Ло врач, Кид ещё в детстве чего-то мастерил, судя по СБС, Катакури придумал как соединить ВН и ДП, Дофламинго так вообще использует ДП многообразно.
Единственные вопрос вызывают Стражи ИД, но какими они были людьми неизвестно, т.к. мы даже личности их не знаем.

Однако ни Бедствия, ни Командиры ПБУ, ни 3 Рокса свои ДП официально так и не пробудили, т.е. они хоть и сильные, но так и не смогли полностью раскрыть свой потенциал или хотя бы потенциал своего ДП на полную.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Так прокачка и была целью Луффи, чтобы волю улучшить, Гарп ничего не улучшал.

А это откуда известно? Он сказал, что тренировался на горах для битвы с Чинджао.
То, что он погнул Бур это как раз результат тренировок.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Бой был максимум 2 на 1, никакой страны против Дофлы не было. Это как говорить что против каждого Мугивары или члена альянса было 30000 из тимы Кайдо и наоборот.

1. При "вашем максимуме":
Ло умер в этот момент от Нить-Пуль: https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol78/783#page=6
Луффи помер через 3 минуты после того, как Дофламинго ускорил Клетку: https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol79/787#page=14
Если все прочие не считаются "по вашему", то их не было, а если их "не было", то и всё, что они сделали можно не учитывать.
Клетку Дофламинго может создать в любой момент, а вот помощников, как на ДР каждый раз рядом не будет с Луффи.

2. Нет, не также.
Было 5 000 против 40 000 в целом, а в частности каждый из ПСШ дрался с намного меньшим количеством бойцов и уж точно не с каждым из 30 000 ПЗ и 10 000 самураев.
Ровно столько бойцов сколько нанесли урон и какой урон, а также столько сколько сдерживали бойца = силе конкретного бойца.
С Кайдо дрались Ножны, СН, Ямато, Момоносуке, Луффи - силу его никто не сдерживал.
А вот для победы над Джеком понадобилась Армия Сулонговых Минков, а не только 2 Правителя Дзо, т.к. повтыкали в него сабли куда больше минков, чем 2.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Но и как минимум у Ло его не было во время ПХ и ДР, иначе он бы использовал такие способности.

Нет, не использовал бы.
Ты осознаёшь суть базы ДП Ло и ПДП Ло?
Чтобы победить Верго и Дофламинго Ло нужно было просто попасть ДП по ним, а этого он не мог сделать даже базой.
ПДП отнимает силы у юзера, а Ло не смотря на то, что копил их для битвы с Дофламинго в итоге лёг, что на мосту, что во дворце.
Ло всего 1 раз попал по Дофламинго во дворце, но тогда он не мог юзать ПДП, потому что для этого Опэ Опэ нужно было бы покрыть меч, чего Дофламинго не давал - и даже тогда он ввел Инъекцию с большим трудом, а после этого потерял руку.
Осознаёшь, что Дофламинго это не Линлин, которую бьют все и каждый?

Цитата: Сообщение от Estarossa  Никто из них не был уровня топ комдивов. Луффи, Ло и Санджи тогда ещё не доросли, Орс может быть как ветеран/летающая шестёрка, Атмос вообще статист, Крок 2 года назад тоже ни о чём, Кирос и близко не такого лвла, Джоза он не победил.

Все они проходные.
Джоз встал как вкопаный, хотя нёсся на всей скорости и ничем не отличался от того, как нёсся от него Атмос.
Линлин же оценила Крекера + Брюле, Лес Соблазнов (Баум, Рэндольф, прочие Душки) как 1/2 Альянса Ло и Луффи - и это при том, что Крекер это человек-армия бойцов 860М каждый.

Арамаки имеет схожий ДП с Дофламинго, но слабее, потому что дерево слабее нитей и по логике не должно пробивать ни Квина, ни тем более Кинга, однако пробило (и не надо мне втирать о том, что они там были пленники - нет такого в манге и с Онигасимы там никого нет и не было), а Джоз и Крекер оба замёрзли во льду Кузана, а Дофламинго нет и даже готов был драться когда закончит с Ло и Луффи, если Смокер будет болтать.
т.е. Ода уже преподнёс Дофламинго выше командиров.

Он показал его с хорошей стороны прямо и косвенно.

А что вы можете даже хотя бы косвенно привязать к Гарпу? Только не слова - этого не надо.
Я бы мог сравнить Гарпа и Бёрджесса, но Гарп такой махины не швырял и с горы на ноги не приземлялся.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol45/439#page=9
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol57/554#page=3
https://readmanga.live/van_pis__A566...5/1063#page=11
Да и как показывает практика голой ФС мало для топа.
Даже Кайдо и Линлин имеют при себе хотя бы ДП и КВ, а то и КВВ.
И проиграли те двое топов по большей части из-за тупости, но проблема Гарпа не в интеллекте, а что у него не показано больше, чем просто ФС, а прокачка после Чинджао слишком непонятная.

Цитата: Сообщение от Сэпифро  Качество хаки никак не зависит от количества выпитого алкоголя

Но Кайдо же юзал топ-ВН копируя Луффи, т.е. в базе-то он не владеет топ-ВН, а только когда с бадуна, т.е. пьяный Дракон снимает с Кайдо ограничения, но при этом Кайдо сам не понимает, что творит и как.
т.е. Саке для Кайдо это как ДТС Рамблы для Чоппера.
Это ПТС Чоппер их научился контролировать, но Кайдо-то не учился этому.

[Сэпифро]

Цитата: Сообщение от qw@r  Фрукт Кайдо я как понимаю по бороде пустили все.

В списке его нет попросту, но очевидно что любой бы его высоко поставил.

[Mastack]

Цитата: Сообщение от BaraBaraBrou  Но он способен из своего тела выделять воск. Но не бесконечно. Так как создание элемента будет израсходовать стамину.

Нигде не заявлено. Вообще нигде не заявлено.

Цитата: Сообщение от Сэпифро  Да в общем то большинство ДФ, не только логии ничем не ограничиваются

[Сэпифро]

Ну так кидай скан где заявлено то?
У нас на протяжении всей манги логийные чуваки пуляли стихией столько сколько им влезет и не разу не заявлялось что она может закончиться

[Mastack]

Сэпифро, у меня есть мысль, что ты по какой-то неведомой причине оттрактовал мой пост прямо противоположно его смыслу.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Сэпифро  Качество хаки никак не зависит от количества выпитого алкоголя

качество нет, а вот сила от того или иного режима у кайдо зависит. Все воли имеют слабые и сильные стороны, как на примере ВН, пока ты спокоен работает, взбешен нет. Так же явно есть и у ВВ например, когда ты в ярости оно сильнее, пока ты спокойный она слабее, если ты на сильной дизморали (например как смерть эйса для некоторых), то воля вообще может фактически не быть.

Отсюда у кайдо и прыгала сила от режимов , т.к режим то ярости, то убийства , то еще какие то. Да и толку нету от того примера что ты скинул с волей кайдо, оно единичное было

[qw@r]

Давно хотел составить свой топ фруктов с пояснениями. Так же как топ 20 сильнейших в версе куска, все-таки про силу фруктов понять можно намного лучше даже полностью не раскрывая перса. Буду рассматривать на примере человека получившего фрукт в плане скорости как Луфарь во 2 ом гире, физ.сила 45 % от 3 го гира, уровень ВВ (Крекер), ВН (Санджи) хотя ВН не такой обязательный показатель как ВВ, но все же решил добавить и ВН. Другими техниками и стилями не владеющий (когда есть фрукт, техники мечников, сипишные, драконий стиль Сабо и др идут больше как дополнение, они в принципе не обязательные, как ВВ,ВН и физика).
Фрукты по типу Перроны, Фокси и похожие не учитывал, напишу ниже топа почему.
1. Магу-Магу (Акаину). Для меня этот фрукт бесспорно сильнейший в Версе. Или лучше сказать менее ограниченный сюжетом и Одой чем все другие фрукты. Если получить прямое попадание Магу-Магу на примере Белоуса видим, что получается (1/4 башки нету) ни один другой фрукт даже близко по урону не стоит. Единственный не удачный момент это с Джимбеем, да и то не понятно, была ли там воля или нет, и все равно Джим получил урон. Единственный минус, как по мне довольно медленный фрукт, как и сам Акаину.
2. Ями-Ями (Тич). Да лишение сил фруктовиков это сильно, но на примере Эйса и его огненных копий видим, что против дальних атак не все так хорошо, конечно когда раскроют Тича он с помощью Ями-Ями и с дальними атаками может быть сможет лучше справляться, но у меня на этот счет сомнения. Так же как по мне он входит в четверку самых разрушительных фруктов, я бы поставил сразу за Гурой. Все же на пробуждении черная дыра должна быть достаточно опасной.
3. Пика-Пика (Кизару). Кизару как админ мне больше всех интересен. Как по мне многие перефапывают на фрукт Кизару и недооценивают самого Кизару. Что за высказывание «будь этот фрукт не у Кизару, а у примерно такой же силы перса и он нагнет весь верс», что у этих идиотов в голове я в принципе не хочу разбираться, пик силы фрукта на данный момент это пробуждение и я уверен Кизару это покажет. Как по мне этот фрукт так же сильно ограничен Одой, и что-то похожее на скорость света было, когда он уклонился от Белоуса и когда врезал Луффи с бревном. Перемещение и удар по Апу выглядело какой то хренью, так же его лазеры заряжаются больно долго, особенно для скорости света. Но пробой все- же хорош и взрыв после не плох, так же лазерный дождь по подлодке и по Марко хорош. А так я уверен, когда раскрою Кизару будет еще чему удивиться. И мне всегда скоростные персы нравились больше силовых, а Кизару должен быть топ 1 по скорости.
4. Горо-Горо (Энель). Тут я ,может, немного предвзят, все же молния мой любимый элемент и соответственно фрукт Энеля больше всех нравится. Так же сильно ограничен Одой, я хоть и не физик, но удар в 200 млн вольт должен просто аннигилировать человека, даже если это Ван-Пис и это дьявольская резина. Урон Энеля по другим персам все же выглядел внушительно, но не так как от Акаину, а молния должна быть сильнее Магмы, но мы видим то, что видим. Перед сильным ударом молнии идет какое то время на зарядку удара. Но в плане скорости перемещ все норм. Также Маморанга и Райго пока самые впечатляющие техники у Логий. И многие не обращают внимания, что Максим был нужен в основном для грозовых облаков(по нанесению урона, а не в целом), потому что на такой высоте их в принципе нет, но кто сказал что будь Энель на синем море и ему будет нужен Максим для применения Райго? Так же надеюсь на появление Энеля и на его ап фрукта.
5. Хиэ-Хиэ (Аокидзе). Самый идеальный фрукт в целом, когда мир состоит из воды на 90 %. Так же как и все Логии убойный. И пожалуй я погорячился выше назвав Маморангу и Райго самыми топовыми техниками Логий, Ice age Кузана тоже очень хорош. Огромный + Хие-Хие моментальная заморозка и впечатляющее аое сразу же без всяких подготовок, чего нет у других Логий. Так же когда заморозка действует впечатляющий урон, Джоз подтвердит. Но Белоус и Дофии доказали, что не все так радужно у Хие-Хие и пока замарозка не подействовала полностью, можно освободится. Поэтому только 4-5 ое место, я поставил на пятое из-за того, что мне нравятся больше молнии, но тут в целом не принципиально, один уровень.
6. Гравитация? (Фуджитора).Первые демонстрации силы фрукта были впечатляющими, все же гравитация сила (по разрушительному потенциалу у меня гравитация на 3 ем месте, после Гуры и Тьмы Тича). Но в бою с Сабо, Гравитация Фуджи откровенно не впечатляла, в принципе Гравитация действует на все, особенно сила Гравы Фуджи (притягивание метеорита), но ее действие на не самый скоростной фрукт Огня как-то не впечатляло, также и на другие Логии. И + я могу представить как зарядить Свет (с трудом), Молнию (с еще большим трудом), Слэш (тоже туго), Магму, Лед и т.д. Волей, но как зарядить Гравитацию или Вибрации Белоуса, даже не представляю. Поэтому пока только так, а по первому впечатлению у меня Гравитация была на 2-3 месте.
7. Гура-Гура (Белоус). Я стараюсь быть объективным и если слух, что Гура сильнейшая парамеция правда (нужно к буквоедам, мне буквоедство не особо интересно) то нужно ее поменять с фруктом Фуджи местами, но мне почему то запомнилась как самая разрушительная парамеция,а не сильнейшая. Вибрации (Землетрясения) когда мир состоит из 90 % воды очевидно самый разрушительный фрукт. Но меня не впечатлило и как тут на сайте любят приплетать, что Акаину танканул удар разрушающий остров, как по мне там было больше физю.силы урон по Акаину чем от Гуры, но тут кто как видит. Против Логий как и Грава не особо впечатляет, так же не совсем понятно как взаимодействует с Волей, на ближней дистанции то еще можно что-то сообразить, а на дальней хз.
8. Хито-Хито Будда (Сэнгоку). Для Японцев Будда, что-то типо Бога, я не оч. в этом силен, но думаю моя мысль где то близко. А это на одном уровне с Дьяволом (Они), Драконом и им подобным по силе Миф существ, что уже о многом говорит. Так же как по мне этот фрукт на данный момент сильнейший из Зоанов по прочности (Золото не самый прочный металл, но это же Ода, у него Магма сильнее молнии) и увеличении физ. силы. Так же есть ударные волны, чего нет у других Зоанов.
9. Опэ-Опэ (Трафальгар Ло). Многие восхваляют этот фрукт, считают его сильнейшим. Но как по мне он также порезан сюжетом и Одой (в принципе «одно и тоже»). Доффи (или же сюжет?) доказал, что трансплантацию личности и замену не так то просто произвести, даже излюбленные слэши не проходили. Так же – с выносливостью (хотя все парамеции такого типа должны съедать выносливость, может просто у Доффи с Белоусом она выше, поэтому то было и не заметно их слабость) , как по мне, Ло не выглядит качком, но зная его особенность фрукта, он должен был подкачаться, как по мне он в этом плане на уровне Санджи (я его не считаю дном, но и в топы не пихаю), что на данном этапе не плохо. + у этого фрукта все знают, так что заканчиваю с разбором.
10. Сору-Сору БигМам (Шарлотта Линлин). Мне если честно этот фрукт не оч. нравится. Но отрицать, что этот фрукт хорош тоже бред, к пример Зевс просто как транспортное средство (полет) это уже гигантский +. А так же против Логий, создал душку этого элемента это уже тоже гигантский +, на счет высасывания сил у меня большие сомнения тут под вопросом, но самое главное это фрукт контактирующий с душами, а во всех произведениях это очень сильная сила, на пробуждение это я думою покажут. Я кст могу его серьезно недооценивать.
11. Мера-Мера (Сабо). Как по мне именно первая десятка самые топовые фрукт. Мера-Мера чуть-чуть, но все же не дотягивает. Огонь после молнии мой 2 ой любимый элемент и этот фрукт мне оч.нравится, много впечатляющих способностей особенно Энтей. Ну тут и так в принципе ясны минусы и плюсы.
12. Феникс (Марко).Феникс как и Будда,Они,Дракон должны быть одного уровня. И будь этот фрукт у Белоуса,Гарпа или любой другой фрукт из первой 10 ки, разницы практически нет, но если брать около топ персонажа то тут она есть и именно поэтому 12 место. А пламя возрождения (читовая способность), полет, + увеличение физ хар-к (не понимаю почему некоторые думаю что этот фрукт не увелич физику, все зоаны да, миф.феникс нет? Хммм). Так низко из-за того, что дамаг только физикой, как и почти все зоаны. Хотя у того же Сэнгоку ударные волны. Но может в Вано Марко покажет и другую сторону Феникса, все-таки возрождение это только одна способность.
13. Никью-Никью (Бартоломью Кума). Отражающий способности, телепорт на себя (на недалекие расстояния впечатлил больше других фруктов) и на других. Вытягивание боли. Минус, сильные атаки довольно долгие, отражающие способности только половиной ладошки, так же даже слабые сверхсветовые лапы против полудохлого сверхсветового Зоро была полной хренью.
14. Доку-Доку (Магеллан). Все-все видели. Топовый фрукт, особенно красный дьявол(или как эта техника называется).
15. Гасу-Гасу (Цезарь Клаун). Все-все видели, фрукт хорош.
16. Мэро-Мэро (Боа Хэнкок). Пока мало, что известно, но превращение в камень топовая способность.
17. Ито-Ито (Донкихот Дофламинго). Фрукт полностью раскрыт, все-всё видели.
18. Гому-Гому (Монки ди Луффи). Все-все видели. Не хотел вносить в топ, так же как и фрукт, Катакри так как уровень фрукта это полностью заслуга Луффи и Катакури, сами фрукты не впечатляющи.
19. Бари-Бари (Бартоломео). Тоже все-всё видели.
20. Суна-Суна (Крокодайл). Тоже все ясно. Честно не оч. нравится этот фрукт, пойдет дождичек и все? Но способность иссушать топовая поэтому и попал в топ.
21. Магнитизм? (Юстасс Кид). Хоть и топ 20 на закинул Кида, все же это магнитизм(если) то это топ, у меня после Гуры,Тьмы,Гравитации, Магнитизм на 4 ом месте по разрушительности. Почему только 21, потому что ни черта не ясно, это авансом.

Места 4-5, 8-9-10, 11-12, 14-15-16, как по мне один уровень, просто я расставил так.

Так же не внес фрукт Мории, да он хорош, но все же нужны тени, 1 на 1 не так хорош, фрукт Смузи тоже топовый, даже очень, может, поэтому она не участвует нигде? Но пока вообще не раскрыт, фрукт Джэка тоже хорош, и когда раскроют тоже в топе будет, но пока так, так же у Овна фрукт не плох, но пока не ясно на сколько не плох,фрукт Пики зависим, фрукт Требола мало раскрыт (да и мне не оч). Некоторые мог просто забыть, поэтому и не внес.

Теперь по фруктам Сахарка,Пероны,Фокси,Джоры и похожие. Не стал вносить потому что хз как их оценивать, Ода дал эти фрукты днарям, потому что они топовые или просто так решил? (хз). К примеру фрукт Фокси, в целом топовый, но к пример можно ли защититься ВВ от него? Или к примеру Доффи когда не успевал за Луффи, но ВВ он успевал защищаться, поэтому даже попав под луч, ВВ в какой то мере можно защититься. Фрукт Перроны подавляет волю, но у нас же есть ВВ, и как поможет? Хз. Сахарок, даже через волю превратит в игрушку? Хз. Поэтому и не стал вносить в топ подобного рода фрукты.
Нашёл темку с фруктами, пост старый изначально года 16 и 19 просто дублировался, поэтому многих фруктов уже позже раскрытых нет
Вот сама тема https://one-piece.ru/forum/showthrea...t=3527&page=86

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Для Ло звучит как-то дерзко. Я бы на Уибла поставил. Чисто челик любит всё уничтожить. А ещё он вроде как не раскрыт. Так что норм если под него слили бывшего адмирала. Даже если и старого.

Так может, это был Михоук? Более известный как "Охотник на Марин".

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Сэпифро  Качество хаки никак не зависит от количества выпитого алкоголя

Я чё, зря вино купил?