Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Ваккарий]

Цитата: Сообщение от Сприган  Или какой нибудь Момонга с двух взмахов меча Мишу ставит на колени

Ну Момонга мне нравится, неплохой Виц. Лучше бы его показывали чем всяких Коби
Вообще инвестиции в Морской дозор пока не оправдывают себя. А Джимбо говорил, что при Акаину дозор стал сильнее как никогда, а пока одни фейлы. Одного адмирала пес потерял, двух ущербов набрал, которые и по одиночке зафейлиться успели один на ДР, второй в Вано и вместе в Мариджоа. Еще Кизару на ОЯГ если не отлетит, то Мугивар точно упустит.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  их существование предсказал Эйнштейн в своей теории, а уже потом его подтвердили эксперементально. Ну кем мне тебя называть по-твоему?

Нельзя предсказать существование чего-то. Существование чего-то можно только установить.
Эйнштейн это сделал раньше, чем учёные смогли это подтвердить эксперементально.
Это не предсказание появления.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Вот именно, будет некая причинно-следственная связь, некая логика, из-за которой и случаются всякие допущения, целью которых является создание драмы, юмора, напряжения и подобного. Сто раз тебе это говорил, ещё сто раз скажу))

А я ещё раз скажу, что эмоциональная окраска бессмысленной быть не может.
Исключений нет.
Да, Оде надо было, чтобы Луффи победил Катакури - эмоциональная окраска тут есть. Но достигнув этого Ода специально или нет, но создал такую причино-следственную связь согласно которой Луффи либо выносливей, чем Генерал, либо Генерал бил Луффи слабее, чем 4 гир Луффи Катакури, что сомнительно.
Эмоциональность субъективное суждение. Объективным является только рисовка и то каждый придаёт случившемуся разный смысл, потому что либо есть недосказанность, либо есть двусмысленность.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Согласен, нет её у тебя, только твоё "я щитаю"

Не говори с зеркалом, когда я с тобой разговариваю.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Луффи, который чуть не отъехал, и рыбочеловеком, что по физухе далеко на самый сильный? По результатам, Лао Джи>Верго, скорость и фс под вопросом, не факт, что ниже, чем у Верго. Невозможно это доказать.

Луффи чуть не умер от кровопотери, потому что его Хаки не было достаточно сильным, чтобы блокировать зубы Ходи, а ФС он его блокировал своим базовым Хаки.
Я не знаю о каких результатах ты говоришь. Я сужу чисто по характеристикам.
У Лао Джи нет скорости Сору, а ВВс1 сильнее ФС это то, что есть в манге, как бы ты это не отрицал.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  2. Так нет смысла сравнивать Гарпа и Верго, те в абсолютно разных условиях. Верго фигню какую-то выдержал. 3. Прочности Верги нет ни у Гарпа, ни у Бу? Невозможно доказать. 4. Кид держит молнии, атаку кулаком в челюсть от БМ (почти самая большая ФС в манге), кучу ударов головой об стену от Хоукинса, кучу атак БМ как в кадре, так и за кадром и ещё чё-то там, чё я щас просто не вспомнил. 5. Смокер не нанёс Ло ни одного удара, насколько я помню, а Смокер оч хорошо поспевал за Верго.

1. Гарпа просто пырнули. А Верго выдержал электрошок, который превзошёл взрыв, который претерпел Дорри, который пусть и опытный воин, но вдвое меньше Йети.
2. С БУ может и так, подходящего скана не нахожу, но что касается Гарпа:
Верго
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol69/681#page=15
Гарп
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol59/574#page=5
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol59/577#page=2
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol59/579#page=10
При всём уважении просто Гарпа вбить в пол не должно быть сопоставимым уроном от ДН
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol43/416#page=1
3. У Кида фиговая прочность, но выносливости Хватает, либо же наоборот, что лучше объясняет почему КВВ вынесло Кида так быстро и как Кайдо вынес Кида. (КВВ игнорит защиту, т.е. обнуляет прочку, а уж дальше вырубится или нет противник зависит от его выносливости).

Опять же - не ясно, как Линлин била Кида. Потому что есть резонный вопрос - при том, что у Линлин самая мощная ФС в манге и она избивала Ло - почему она из Ло не сделала тряпку, тогда как Дофламинго допинал его колизея, где тот вырубился? Либо так, либо Линлин слабо била в своей высокомерности. А ведь Дофламинго даже не во всю силу бил.
4. Так у Верго не было стремления обогнать Смокера. Верго и Санджи не огронял, но удар ему нанёс. Скорость Гарпа я также признал. Но у Лао Джи скорости мощной нет.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Ок, а какая разница? Физическое воздействие ударно-дробящего воздействия без применения воли. 2. Не доказуемо. Разве что теккай может быть лучше из-за дорики. 3. Чё это ты про пиар вдруг заговорил? Гарпа пиарили намного круче, не ты ли говорил, что вся эта эстетичность и эпичность есть фигня?

1. Разница в том, что резиновость как у Луффи показал только Кинг своей башкой. Ну и нечто похожее было у Беллами, однако в реальности люди не могут кроме как какими-нибудь БИ использовать импульс от удара. Это не то, что можно натренировать.
2. Дорики это физическая сила владения Рокусики - это не ФС. Чем больше ФС, тем сильнее Теккай, соответственно прочнее, т.к. суть Теккая в защите. Теккай Джабуры сломался от ДН Санджи, а Верго только толкнуло, но не пробило.
То, что Верго юзал Теккай - давно доказано, когда проводился анализ кандзи (Санджи говорил, что у Верго тело сделано из железа или типа того, что как бы буквальный перевод Теккая).
3. Пиар должен быть наглядным. Где наглядно пиарили Гарпа. Сначала Ода его пиарил, а потом этот самый пиар принижал. Я говорю не о пиаре типа "слова Роджера", а о например способности держать удар, который Зоанщик Мастер Теккая выдержать не сумел без всякого ДП.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Опа, сам ты частенько апеллируешь к онеме, а мне нельзя? Да и не делал я этого, вон в манге Дофла увернулся от атаки, как от ребёнка, легко одолел. Смокер был абсолютно бессилен, и это было видно, а если всё же учитывать онеме, то я абсолютно прав, видимо. 2. Один хрен. 3. Дело может быть в воле, а не в теккае, с которым Санджи уже сталкивался. С ВВ он вряд ли сталкивался в бою, поэтому и логично иметь в виду именно ВВ, как нечто новое для него. А если говорить о Джабуре, то он там Санджи немало ударов по нему нанёс, прежде чем вырубить. 4. Согласен, но Верго не из их числа.

1. Так и Верго в битве со Смокером уклонялся от его ударов в спину.
2. Читай выше.
3. Читай выше. Верго против Санджи Хаки не юзал.
4. Верго из их числа как раз потому что он сильнее Зоанщика-Мастера Теккая.
ДН Санджи пробивает тела Винсмоков, которые Дино-Квин также лишь немного гнёт, как гнул Санджи, но Верго без особого тела и укреплённого скелета на силе ФС и технике Теккай выдержал удар.
т.е. Верго крепче человека, которого лишь немного погнул Бедствие Квин, чей удар выходит равен ДН Санджи ПТС - куда ещё сильнее в ФС?
Так сложно поверить в то, что в СД есть такой сильный человек не из числа ГГ, МД и Йонко?

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Так он заострил внимание, чтобы показать, что пинок с ВВ круче пинка Санджи. Ты можешь сколько хочешь говорить, считай как хочешь, а я говорю да. Продолжим?) 2. Ну знаешь, кому-то удар ломает челюсть, а кому-то нет. В ВП люди разительно отклоняются от нормы по всем параметрам. Быстрее, сильнее и т.д., а соответственно, мышцы и кости должны быть крепче, чтобы выдерживать собственную силу.

1. Не было пинка с ВВ у Верго. Он не даром в белое одет - тут любое почернение отчётливо видно и невидимой Хаки у Верго не было.
2. Вот только люди рождаются без этой силы и аномальными в ВП родились только Бронетельные, коих 6 на весь ВП и то, я делю их только по ФС и выносливости, тогда как прочность их равняю, потому что что Кайдо, что Джека одинаково порезал Ашура - просто в итоге у Джека выносливости оказалось меньше (Кикуноджо пробил Кайдо руку насквозь).

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Щас говорю нет, и ещё сотню раз скажу, что нет.

С чего бы нет, когда да, когда даже Луффи не юзает 4 гир на таких, как Ходи и Цезарь.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Мб и так, но вот когда покажут какой-то толк от этой "формы", вот тогда и приходи. Это я твой же подход использую, Гатыч. Можешь чё угодно говорить про то что есть какая-то там пушка, которая не выстрелила. Пока не показано, то фигня.

И приду, и припомню.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. В манге говорилось, что воля становится сильнее в сражении с сильным противником? Говорилось. Луффи сражался с такими? Сражался. 2. ВВс1, фрукт и ФС Луффи, и при этом он умер бы, если бы не перелили кровь. Насчёт Шанкса: ну я запомнил этот момент, припомню тебе, когда придёт время. 3. У всех гнев проявляется по разному. 4. Не факт, что ВВ Верго сильнее чем ВВ Пики. То что Верго выучил его где-то там в молодости ни о чём не говорит.

1. В манге говорилось "ЧЕМ БОЛЬШЕ", а не просто в стычке с сильным противником!
Больше = Дольше, ВРЕМЯ. Луффи начал качать Хаки против Катакури и только ВН лишь спустя 11 часов боя, а как было 32 минуты 4 гира, так и осталось - лимит которого Луффи достиг за 2 года тренировки Хаки дерясь с сильными зверьми, против одного из которых Луффи даже ККГ выучил.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol88/886#page=18
Луффи 5 дней тренировал ВВс2 и выучил его, но в итоге 4 гир уменьшился до 5 минут, и ККГ столько же длился.
У Луффи конкретно ВВс1 не улучшилось и объём Хаки не вырос.
*Против Ходи Луффи дрался мало и слабыми техниками.
*Цезарь тоже самое.
*Против Дофламинго у Луффи не было возможности потренироваться, потому что он долго с ним не дрался, ибо либо Дофламинго блокировал его атаки, либо заставлял от него уворачиваться и бегать.
*Против Крекера - пожрал, убежал, вернулся.
*А против Катакури качалась конкретно ВН много часов.
*С Кайдо были короткие стычки и длинные перерывы.
Неотчего прокачаться ВВс1.
Я снова посторюсь - с неба сила не падает. Даже 2 и 3 гир это наблюдения за СП-9 + опыт боёв с Энелем (3 гир) и Фокси (2 гир).
2. Пику не называли Мастером Хаки, а Верго не ДП-юзер, чья сила это главным образом атаки силой ДП, а не ФС или Хаки.

[Звезда без Йолки]

Цитата: Сообщение от Сприган  Или какой нибудь Момонга с двух взмахов меча Мишу ставит на колени

Не ну это ты загнул. Все-таки Ло к Михе ближе (или вообще круче хехе), чем Момонга к Михе. В любом случае, если б нынешний Ло убил Миху с пары ударов, я бы удивился

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Ваккарий  Ну Момонга мне нравится, неплохой Виц.

Спору нет, но если б он уработал Мишу в двух взмахах, или вообще просто уработал, я бы удивился, как и в случае с Ло

[Fire Fist Ace]

Шо там, Гарпелло сливают постыдно? :garpW:

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Mysterio  Муги, чтоб ты понимал, такой слив Гарпа это как если б твоего Михоука кокнул какой-нибудь Ло, без борьбы

Не скажи. Гарп отлетел от своего ученика, который сильнее его.

Плюс я такого мнения что старики в манге для того чтобы давать инфу о прошлом, но они не должны быть сильнее нынешних топов.

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нельзя предсказать существование чего-то. Существование чего-то можно только установить. Эйнштейн это сделал раньше, чем учёные смогли это подтвердить эксперементально. Это не предсказание появления.

ШТА
Гатыч, ну ты хотя бы погугли, чтоб знать, о чём говоришь. И желательно ещё словарь русского языка прикупи себе, а то плаваешь в понятиях и определениях.
Нельзя предсказать существование чего-то... Мда, ну и тёмный человек, просто мрак о_О

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А я ещё раз скажу, что эмоциональная окраска бессмысленной быть не может. Исключений нет.

А я ещё раз скажу, что твоё "я щитаю" не подкреплено ничем.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не говори с зеркалом, когда я с тобой разговариваю.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не знаю о каких результатах ты говоришь. Я сужу чисто по характеристикам.

Опа, новая идея! Теперь уже не результаты, а характеристики! Но мне чё-то это идея не нравится, ибо характеристики легко трактовать по-разному, поэтому буду настаивать на результатах, как ранее это делал ты.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Лао Джи нет скорости Сору, а ВВс1 сильнее ФС это то, что есть в манге, как бы ты это не отрицал.

Мугиварам не нужно было сору, чтобы поспевать за СП-9, а ФС может быть круче любой ВВс1, если её хватит, Кайда и БМ тому подтверждение. Как бы ты это ни отрицал))

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Гарпа просто пырнули. А Верго выдержал электрошок, который превзошёл взрыв, который претерпел Дорри, который пусть и опытный воин, но вдвое меньше Йети. 2. С БУ может и так, подходящего скана не нахожу, но что касается Гарпа: Верго https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol69/681#page=15 Гарп https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol59/574#page=5 https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol59/577#page=2 https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol59/579#page=10 При всём уважении просто Гарпа вбить в пол не должно быть сопоставимым уроном от ДН https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol43/416#page=1 3. У Кида фиговая прочность, но выносливости Хватает, либо же наоборот, что лучше объясняет почему КВВ вынесло Кида так быстро и как Кайдо вынес Кида. (КВВ игнорит защиту, т.е. обнуляет прочку, а уж дальше вырубится или нет противник зависит от его выносливости). Опять же - не ясно, как Линлин била Кида. Потому что есть резонный вопрос - при том, что у Линлин самая мощная ФС в манге и она избивала Ло - почему она из Ло не сделала тряпку, тогда как Дофламинго допинал его колизея, где тот вырубился? Либо так, либо Линлин слабо била в своей высокомерности. А ведь Дофламинго даже не во всю силу бил. 4. Так у Верго не было стремления обогнать Смокера. Верго и Санджи не огронял, но удар ему нанёс. Скорость Гарпа я также признал. Но у Лао Джи скорости мощной нет.

1. Превзошёл взрыв? Пруф.
2. Вообще ничего тут не доказывает, что прочность Верги выше.
3. Ну вот, разумные вещи пошли.
Насчёт ударов Линлин хз, по мне, так это как раз тот случай, когда Оде пофигу. Мб это объясняется тем, что она была в неудобной позе для ударов, что она устала или хрен знает что. А вообще, Ло очень вынослив. Не понимаю, зачем бить в пол силы противника, если он вот вот нанесёт тебе серьёзный урон? Ну какая тут высокомерность? Ну что за глупость? Понимаю, с БМ может быть и такое, но вряд ли, хз.
4. Стремления? Ну нет пруфов, Гатыч, сори.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Разница в том, что резиновость как у Луффи показал только Кинг своей башкой. Ну и нечто похожее было у Беллами, однако в реальности люди не могут кроме как какими-нибудь БИ использовать импульс от удара. Это не то, что можно натренировать. 2. Дорики это физическая сила владения Рокусики - это не ФС. Чем больше ФС, тем сильнее Теккай, соответственно прочнее, т.к. суть Теккая в защите. Теккай Джабуры сломался от ДН Санджи, а Верго только толкнуло, но не пробило. То, что Верго юзал Теккай - давно доказано, когда проводился анализ кандзи (Санджи говорил, что у Верго тело сделано из железа или типа того, что как бы буквальный перевод Теккая). 3. Пиар должен быть наглядным. Где наглядно пиарили Гарпа. Сначала Ода его пиарил, а потом этот самый пиар принижал. Я говорю не о пиаре типа "слова Роджера", а о например способности держать удар, который Зоанщик Мастер Теккая выдержать не сумел без всякого ДП.

1. Эмм... Ну ок, и что? Какая разница?
2. А, ну об этом я и говорил. Теккай у Верги лучше, а вот прочка сама по себе нет скорее всего.
3. Ну хз, сражение с адмиралом и армией пиратов, победа над Чинджао одним ударом - это куда лучший пиар, чем то, через прошёл Верго. Говорил это сто раз, скажу ещё. Мм?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Так и Верго в битве со Смокером уклонялся от его ударов в спину. 2. Читай выше. 3. Читай выше. Верго против Санджи Хаки не юзал. 4. Верго из их числа как раз потому что он сильнее Зоанщика-Мастера Теккая. ДН Санджи пробивает тела Винсмоков, которые Дино-Квин также лишь немного гнёт, как гнул Санджи, но Верго без особого тела и укреплённого скелета на силе ФС и технике Теккай выдержал удар. т.е. Верго крепче человека, которого лишь немного погнул Бедствие Квин, чей удар выходит равен ДН Санджи ПТС - куда ещё сильнее в ФС? Так сложно поверить в то, что в СД есть такой сильный человек не из числа ГГ, МД и Йонко?

1. Но Верго давал себя уронить, а Дофла нет. Для Дофлы там вообще изи было, детский сад прям.
2. Ага...
3. Не доказуемо.
4. Санджи ещё до ТС был сильнее зоанщика-мастера теккая, и чё? Всё остальное не доказуемо, к сожалению, как и то, что прочка нынешнего Санджи равна прочке остальных его братков в Тотленде. И разве Санджи пробивал их? А неважно, всё равно недоказуемо. У Верги одна из сильнейших ФС? Чушь! У Смокера не намного ниже.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Не было пинка с ВВ у Верго. Он не даром в белое одет - тут любое почернение отчётливо видно и невидимой Хаки у Верго не было. 2. Вот только люди рождаются без этой силы и аномальными в ВП родились только Бронетельные, коих 6 на весь ВП и то, я делю их только по ФС и выносливости, тогда как прочность их равняю, потому что что Кайдо, что Джека одинаково порезал Ашура - просто в итоге у Джека выносливости оказалось меньше (Кикуноджо пробил Кайдо руку насквозь).

1. Ты, кажется говорил, что Ода иногда вводит в сюжет вещи, которые объясняет потом? Согласен, есть такие. К примеру, когда ввели Багги, казалось, будто у него какой-то телекинез, а там прост его рука, которую не показали. Когда вводили Дофлу, не показали его нити, и уже потом показали, что это Паразит. Такой вот приём художественный, чтобы не показать сразу, какие способности у врага, а сначала заинтересовать читателя словами, мол "что это за фигня"? Думаю, с Верго было то же самое.
2. Ну опять оно! Опять, если персонаж А пробил персонажей Б и В, то Б и В одинаковы в прочности. Сто раз говорил, сто раз скажу: это так не работает. Будешь ещё как-то пытаться меня переубедить по этому вопросу?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  С чего бы нет, когда да, когда даже Луффи не юзает 4 гир на таких, как Ходи и Цезарь.

Во-первых, итак норм справляется, во-вторых это сюжетная условность, ибо 4 гир нужно было раскрыть позже, чтобы так интереснее было. Ну, логика такая: не раскрывать все апы таймскипа в первой же арке. Одна из тех самых условностей, существование которых ты отрицаешь, но которые, тем не менее, существуют.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И приду, и припомню.

Забили, убили, употребили!

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. В манге говорилось "ЧЕМ БОЛЬШЕ", а не просто в стычке с сильным противником! Больше = Дольше, ВРЕМЯ. Луффи начал качать Хаки против Катакури и только ВН лишь спустя 11 часов боя, а как было 32 минуты 4 гира, так и осталось - лимит которого Луффи достиг за 2 года тренировки Хаки дерясь с сильными зверьми, против одного из которых Луффи даже ККГ выучил. https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol88/886#page=18 Луффи 5 дней тренировал ВВс2 и выучил его, но в итоге 4 гир уменьшился до 5 минут, и ККГ столько же длился. У Луффи конкретно ВВс1 не улучшилось и объём Хаки не вырос. *Против Ходи Луффи дрался мало и слабыми техниками. *Цезарь тоже самое. *Против Дофламинго у Луффи не было возможности потренироваться, потому что он долго с ним не дрался, ибо либо Дофламинго блокировал его атаки, либо заставлял от него уворачиваться и бегать. *Против Крекера - пожрал, убежал, вернулся. *А против Катакури качалась конкретно ВН много часов. *С Кайдо были короткие стычки и длинные перерывы. Неотчего прокачаться ВВс1. Я снова посторюсь - с неба сила не падает. Даже 2 и 3 гир это наблюдения за СП-9 + опыт боёв с Энелем (3 гир) и Фокси (2 гир). 2. Пику не называли Мастером Хаки, а Верго не ДП-юзер, чья сила это главным образом атаки силой ДП, а не ФС или Хаки.

1. Чем больше - это просто такой вот речевой оборот, шаблонная фраза, речевой штамп. Ну тип чтобы воля стала сильнее, нужно сражаться с сильным противником. Было такое у Луффи? Да, было: Дофла, Креке, Катя, БМ, Кайдо. Глянуть бы ещё японский оригинал, чтобы уточнить, но мне лень.
2. И чё? Вот когда покажет, что его воля сильнее, чем у Пики, тогда и припомни мне это.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Fire Fist Ace  Шо там, Гарпелло сливают постыдно?

Ширью с бомжами ЧБ все же повалили Гарпаелло, при этом без каких либо проблем, Роджер походу все же был настолько зверь, что один всех выносил, а Гарп суппортил ему своей физухой

[Cloud Ouga]

Цитата: Сообщение от Mysterio  если б нынешний Ло убил Миху с пары ударов

Хренасе тут эксперты по паверлевелам :fuu:

[Звезда без Йолки]

Цитата: Сообщение от Cloud Ouga  Хренасе тут эксперты по паверлевелам :fuu:

Родной, ты Миху что ли в йонко лвлы трушные ставишь. Ну ок.