Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Что-то мне слабо верится что Коби может снести кусок острова.

Аналогично, но мне также слабо верилось в обсер Зоро с Каку, и в начало броманса с СП9, учитывая что они от капли не изменились.
Ода решил иначе, он же Мастер, он так видит.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Аналогично, но мне также слабо верилось

Что Гарпа так быстро сольют

Коби с разрезанием горы уже не должен удивлять

Ну вот Гарп это старый адмирал на максималках

И что показал Белоус, старый Йонко на максималках, причем с капельницами с обеих сторон

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Не перестаёшь поражать, Гатыч. Что за чушь? Прост проигнорировал мои примеры. Особенно обидно за пример с грави-волнами, ибо Эйнштейн предсказал их существование с помощью своей теории сто лет назад. Наука ж опирается не только на вычисления, а на теории. Огромные разделы физики опираются на теории, которые мог придумать один или несколько человек (астрофизика опирается в своих вычислениях на теорию относительности, квантовая физика на стандартную модель и суперсимметрию), которые обладают предсказательной силой, если верны - что и выясняют. А знаешь, с помощью чего? С помощью опытов и экспериментов. Вот тебе и действия. Слышал такие слова когда-нибудь? А такое слово как "научная теория"? Погугли про стандартную модель, к примеру. А слышал про литературоведение? Это наука такая, не я её придумал, прикинь. Это она описывает такие вещи как экспозиция, завязка, кульминация и развязка, драматургия и прочее, прочее. И представь себе, такие вещи уже сотни лет остаются актуальными, сотни лет назад люди этим пользуются, пользуются и сейчас, и даже в Ван Писе, представь себе. А ты мне тут говоришь, что идея без действия ничто. Чё? Ты о чём вообще?

Это не предсказание, что гравиволны появятся, а установка того, что они есть.
Ода как хочет, так своё произведение и пишет, но как бы он не закручивал, не выворпчивал, не рвал сюжет - в нём всё равно будет причино-следственная связь, которая с каждым разом просто будет перестраиваться на новый лад.

Новое влияет на восприятие старого. Раньше люди руководствовались Библией, пока наука не доказала, что земля старше, чем установлено святыми писаниями. Но это не было предсказано, а было установлено, что это на самом деле так.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Маловато!

Нет аргументации

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Забавно, как одни люди ненавидят других людей, за то что те относятся к ним также, как они. Я ж делаю то же самое, что и ты - прикапываюсь к результатам, игнорируя всю "эпичность" и все слова о персонажах

Результат в том, что Лао Джи с меньшей ФС и скоростью просто не подставлялся под удар и вынес Чинджао.
Верго владеет куда более силтной базой ФС, чем Лао Джи, а Хаки сильнее ФС, что установлено было еще на ОР.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Крутая физуха Луччи+ВВс1 пробили ВВс2 Сентомару - как это подтверждает то, что ВВс2 фигня или что ВВс1 имба?

Я перечислил то, что в манге есть и только.
Потому что ВВс1 сильнее ФС.
И я говорю не той ВВс1, чтл у Горгон, а у той, что у Луффи на ОР против стероидного Ходи.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  почему йети=гигант? Кста, одного из ник одной атакой вырубил Фрэнки в теле Чоппера, что уже является лучшим результатом, чем у Верго, который вырубил лишь несколько статистов)) А Бу получил 267 ранений мечом, 152 пулевых, 46 взрывов, и тем не менее, сражался - вот это аномальные стойкость и выносливость. А Верго? Ну такое. Электрошок и несколько ударов Смокера выдержал? Ха! Условный Кид выдержал намного, намного больше, но при этом откинулся от одной атаки Шанкса. Удар кулаком Аокидзи скорее всего слабее, но не в сто раз явно, и мб не в десять, а Гарп после неё ещё в сознании.

1. Потому что они (4250) вдвое больше Дорри (2260).
2. А я не сравниваю БУ с Верго по выносливости, а конкретно с Гарпом у кого такой выносливости нет.
Прочности Верго к слову ни у БУ, ни у Гарпа тоже нет, учитывая удары Тича по БУ.
Кид не держит удар КВВ, который Ло и Кинемон держали. При этом Ло было избивать просто не только Верго, но и Смокеру.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Это щас у него ДП бога, и сейчас его удары выдерживает Луччи и скоро увидишь, как выдержит кто-нибудь вроде Кизару или того Горосея, а потом ещё кто-нибудь. А раньше его удары удерживали много кто, включая Цезаря. 2. Эффект неожиданности, сложность в предсказании того, откуда конкретно он ударит. Да и явно он намного сильнее обычного человека физически. Откуда тебе знать, что Верго крепче него? Нет таких доказательств. 3. Ой, да на этого Абсалома ваще пофиг, можешь говорить про него чё хочешь. 4. Я конечно мог бы тут докапаться, но да и фиг с ним, пусть будет рогатым.

1. Суть в том, что сила Луффи это не его ФС, а сила его рогатки.
2. Верго крепче Зоана Мастера Теккая, а Ширью что?
Крепких персонажей и пиарят как преких, без всяких знаем, не знаем.
Ода по Верго дал знать, что он крепкий и есть с кем сравнить, а Ширью нет.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Не показал? Да нормально он так двигался, бодренько. Смокер с ДП, и чё? Дофле было ваще пофиг на Смокера, просто игрался с ним, как с ребёнком. Смокер быстр, но не настолько уж. 2. О, как удобно! Ты теперь небось всё будешь объяснять магией и фруктом бога? 3. Физуха Верги больше чем у Джабуры? Пруф. Кость Санджи не канает, ибо там могла быть воля, ибо не просто так Санджи упоминал некое "укрепление". 4. А ты гордишься своим пониманием манги, и чё? Это ж не делает его хорошим. 5. Т.Е. имея высокие ФС и ВВс1 можно пробить ВВс2, а равно КВВ? Согласен, но это если этого всего хватит. 6. А причём тут объём хаки Луффи и его ВВс1 вообще? Да бог с ними.

1. Ты сейчас филлер в довод привёл? Дофламинго ваншотнул Смокера стоя на месте.
2. Про рогатку я уже говорил. У Луффи ДП не на ФС завязан, как у Аруджа например, а работает по другому принципу.
3. Те 2 атаки, которыми Санджи ДТС вынес Джабуру Волка, Санджи ПТС с улучшенной ДН нанес Верго в теже самые места в лицо и в живот, а тот без Зоана втал из стены как ни в чём не бывало.
Санджи отметил про стальное тело Верго, а это сравнение с Теккаем. И если у Верго ФС хуже Джабуры или такое же, то Санджи должен был вырубить его, но этого не сделал.
4. Естественно высокую ФС и ВВс1 имеют в ВП единицы.
5. К тому, что Ода уже делал так, что показывал давно что-то что раскрывалось намного позже по сюжету.
А Луффи Хаки недостаёт.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Достаточное! И в следующий раз скажу, что достаточное, и в послеследующий. Чё, так и будем, как дети?)) 2. Лол, Гатыч, они могут быть разными даже в реальном мире, а уж тем более в ВП)) 3. Насчёт покрова ВВ я уже сказал.

1. Важно то, где Ода заостряет внимание. Где кости ломают и где кости режут, всё прочее - ИМХО. Ты можешь сколько хочешь говорить, что много где кто кому ломал кости, но жтого показано не было. Считай как хочешь, а я говорю нет.
2. Из-за возраста, витаминов в организме или мутаций, но в сущности кости это кости и от нормы разительно не отклоняются.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  есть факт: Верго не смог нормально продамажить даже Ташиги!

Как Верго бил не в полную силу Ло, Санджи, Смокера, так и Тасиги попала под обычную раздачу.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  К сожалению, их нет, а всё, чего добился Верго - вырубил нескольких статистов и треснул косточку Санджи,

А Гарп даже этого не добился, Гарп хуже Верго и равно по твоей логике хуже Чоппера.
Продолжай дальше.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Раскрыта во флешбеке Ло, где Верго избил Росинанта. Не впечатлило.

Это не раскрытая форма, а предпоказ. Верго только 1 год Хаки учил и не мог освоить ее полностью - для этого прошло слишком мало времени, а иначе, как в МД Хаки выучить негде в его случае было.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Почти полное. Не, у Луффи ВВс1 уже не слабая. Слишком уж много сражений с сильными противниками он прошёл. Да, мб не самая сильная, но явно не слабая. 2. Или из ярости, хз. Или Ода просто хотел показать, что полный покров ВВ не даёт ничего такого, ибо не впечатлил. 3. А мб он всё дело в ярости? 4. Вот это точно требует пруфа. Одного такого юзера полного покрова мало. Для сравнения нужно несколько, но никто не юзает этот полный покров, значит скорее всего нет смысла. Да и Ло говорил, что это расточительство, мб это автор через него нам это говорил? Кароч, пока в манге не покажут явных плюсов от полного покрова ВВ, в нём нет ничего особенного. Разумный подход, не? Ты сам таким пользуешься порой.

1. Как была, так и осталась базовой.
2. ВВс1 превосходит стероидную ФС Ходи.
ВВс1 пробивает ВВс2.
Если с Шанксом придётся драться и всё упрётся в барьеры, то ВВс1 как копьё лучше, чем щитами бодаться.
3. Другие персы тоже были в ярости, но полностью не чернели. И нелогично чернеть из-за гнева, если ВВ-Форма не делает сильнее чем база.
4. Мы видели Пику, но Пика это пример ДП-юзера со слабой Хаки, чье ВВ слишком слабое было, чтобы его защитить и потому был пробит Зоро с его базовой Хаки.
Верго же чистый Хаки юзер.

Этого в манге пока нет, но очень сомнительно, что Ода про эту форму еще не вспомнит и будет интересно послушать почему никто кроме этих двух ее не юзал.

[Mugi]

А что показал Белоус? Разница в том, что Акаину не стал добивать старика. А Кузан не стал резину тянуть и заморозил Гарпа. Будь у Гарпа как у Белоуса 50+- глав, а не 2(!!!), и он бы показал себя лучше. Хотя тут как посмотреть... Гарп таки достал Адмирала 1 на 1 (хотя Кузан и не старался избежать). Белоус ни разу этого не добился.

[Ваккарий]

Цитата: Сообщение от Сприган  Ну вот Гарп это старый адмирал на максималках

Он по показанному даже на этот уровень не наработал на самом деле, а по заверениям автора на протяжении всей манги там должен был быть старый КП лвл.

Вот Рейли красавец. Знал, когда нужно остановиться и просто пожить для себя

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Mugi  Акаину не стал добивать старика

Акаину ни не стал. Акаину не смог

Акаину в твоем представлении какой то ванильный

Но Акаину был той шестеренкой, что повлиял на Сквада, что бы тот воткнул меч в отца. Вот такой он негодяй. Разуй глаза, Муги, ты уже как Гато, проецируешь свои чувства на персонажа, который оным не обладает.

И ощути разницу, Бу против всей базы, где 5 админов как минимум, + 7 шичей и т. Д, а победила в итоге его команда ЧБ всей оравой

И Гарп, которого слили за три главы, бывший адмирал и пару бомжей

Кузен так вообще по стопам Тича пошел

Отец и сын сражаются: сын, когда получил шапалаг:добейте его

Учитель и ученик: ученик, когда получил шапалаг: Ширью-чуааан

Причем оба кудрявые. Вот не удивлюсь если они братья

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Ваккарий  Он по показанному даже на этот уровень не наработал на самом деле, а по заверениям автора на протяжении всей манги там должен был быть старый КП лвл.

Согласен, тут как раз самый стандартный админ лвл

Цитата: Сообщение от Ваккарий  Вот Рейли красавец. Знал, когда нужно остановиться и просто пожить для себя

Рейли старый кайфарик, он уже своё отвоевал

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Сприган  Акаину ни не стал. Акаину не смог

Что мешало убить Белоуса когда у него случился приступ? Ничего, кроме сюжета. У Гарпа не было столько времени. Вот и вся разница.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Сприган  И ощути разницу, Бу против всей базы, где 5 админов как минимум, + 7 шичей и т. Д, а победила в итоге его команда ЧБ всей оравой

Но сколько он реально сражался с Адмиралами и остальными? По показанному в манге нихера. А стоило выйти разок, схватил приступ и дыру в теле.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Mugi  Что мешало убить Белоуса когда у него случился приступ?

Это уже твои фантазии, если брать что мешало, то можно столько всего переделать, но автор может сказать, что у него дыхалки не хватило.

Цитата: Сообщение от Mugi  У Гарпа не было столько времени. Вот и вся разница.

Да, да, конечно

[Ваккарий]

Цитата: Сообщение от Сприган  Рейли старый кайфарик, он уже своё отвоевал

Ну он все равно выходит в свет, правда теперь больше на авторитете выезжает.
Кстати, ЧБ быканул на БУ и забрал у него фрукт, а с Рейли уже имея два фрукта сталкиваться не стал. Вот вам и Темный Король, истинный КП все это время был Серебряный:garpW:

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Mugi  А стоило выйти разок, схватил приступ и дыру в теле.

Какой же ты хейтер Белоуса