Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Вообще помпезно конечно Эйса решили обезглавить. Словно там кого-то уровня Кинга или Катакури поймали. Но да, он номер 2 в дивизии Белоуса и сын Роджера. Только за это уже можно немного поднапрячься.

Без Воли Ася, конечно, всосет третьим комдивам других йонко (не говоря уже о вторых и первых). Но тут мы возвращаемся к извечной теме "Хаки Шредингера", которая была во времена Марика почти у всех... а может, и нет.

Вся эта затея с казнью сразу была не ахти и запоздала лет эдак на двадцать. Не станет сына Роджера, не станет Усача... и чё? Никакую Великую Эру Пиратов одним ударом не закончишь - придется как минимум зачищать остальных йонко. Дизморалить пиратов надо по-другому: либо на весь мир показывать уничтожение Рафтеля (или чего-то, что можно выдать за Рафтель), либо дискредитировать КП, как Ноланда, но опять же в больших масштабах. Наловить пиратов Роджера (не Габанов, а всякую шелупонь) и заставить публично признаться, что их капитан - величайший брехун без сокровищ, у которого поехала крыша от паленого рома и тропических болячек.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Вообще в полиции особо не любят выделять героев или же что-то демонстративно делать. Потому как или этого героя потом демонстративно кокнут или ораву полицейских. Если переводить на пиратский жаргон, то поймать дозорный корабль и прилюдно на камеры отрезать всем головы. Там такой дизморал ощутится среди населения и Дозора.

Пару лет назад я сказал бы, что у пиратусов с таким нахальным поведением шансов нет. Что дозорных больше, что они лучше организованны, что они адмирала позовут в конце концов... Сейчас возможности у законников примерно те же, но в мире такой бардак, что какая-то только вылупившаяся Кросс-гильдия объявляет на них охоту и даже за Героев Дозора награду назначает (за адмиралов наверняка тоже). Совсем, сволочи, страх потеряли!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Несмотря на то, что персонаж, появляющийся в главе 450, является зомби, на самом деле это Рюма. Главный герой рассказа «Монстры», самурай. Однако в мире One Piece он легендарный воин, который уже скончался из-за болезни и запечатлел свой имя в истории.

Это тот же самый Рюма, но каноничность истории Рюмы в Монстерс стоит в "кавычках", потому что история Луффи в Монстерс не совпадает с каноничным ВП.
Но они точно из одной вселенной.

Цитата: Сообщение от Vanilla  По моему, от меча Ло вообще сейчас невозможно уйти. Но опять вроде как Пегаса он атаковал с расстояния. То есть скорее всего с помощью пробуды. Правда название вроде как то, которым он резал в ПХ. Так что может ошибаюсь.

Что значит нельзя? Меч-удлинялка это уже нельзя?
Вот от Питона Луффи уйти еще можно сказать, что нельзя, а меч Ло же не гнется.

Атаки Ло в РУМе намного опаснее и куда экономней в плане затрат выносливости, но и от них можно увернуться.
Разница базы и ПДП в том, что Внутреннее Хаки ПДП не контрит.

Цитата: Сообщение от Estarossa  что она давала Верго на бамбуке, когда тот в Смокера дротиком стрелял?

Покрывало шип Хаки, чтобы не сквозь Смокера пролететь, а бошку ему раскроить.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Да банально атака с комбинированием воли сверхновых или ножен против Кайдо

И как ты это себе представляешь?
Ножны каждый ВВс2, либо Сулонгом пробивал Кайдо.
СН все владеют ВВ и могут покрывать своё оружие ВВс1.
Я говорю где можно было бы и как привести пример покрытия Хаки Хаки-юзером на не Хаки-юзере и для чего, в какой ситуации, а также почему это надо было бы делать?

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Что значит нельзя? Меч-удлинялка это уже нельзя? Вот от Питона Луффи уйти еще можно сказать, что нельзя, а меч Ло же не гнется. Атаки Ло в РУМе намного опаснее и куда экономней в плане затрат выносливости, но и от них можно увернуться. Разница базы и ПДП в том, что Внутреннее Хаки ПДП не контрит.

Я немного не корректно написал. В том смысле, что меч сейчас всё режет.
Но тут я вспоминаю как Тич контрил своим фруктом Ло, и как бы на этом моя теория ломается.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  том смысле, что меч сейчас всё режет. Но тут я вспоминаю как Тич контрил своим фруктом Ло, и как бы на этом моя теория ломается.

1. ДП Ло ничего не режет.
В базе Ло делит вещи на части в РУМе, но режущего урона не наносит.
Это можно законтрить внутренней Хаки.
2. В ПДП Ло точно также не ранит противника. Меч покрытый ПДП, когда прошивает противника не наносит ему урона, т.е. он как бы призрачный в этот момент и Ло наносит урон ПДП мечом, когда активирует Ударную Волну - в каком-то смвсле это встряска, взрыв, но не разрез.
3. У Ло могу вспомнить только 2 техники подходящие под описание разрез.
*Инъекция - по сути укол.
*Гамма-Нож - органы в теле разрывает.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Покрывало шип Хаки, чтобы не сквозь Смокера пролететь, а бошку ему раскроить.

Так для этого не обязательно бамбук укреплять, те же стрелки когда стреляют пистолеты не укрепляют, как Изо, например, ну и опять же куджа тоже змей чёрными не делают.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я говорю где можно было бы и как привести пример покрытия Хаки Хаки-юзером на не Хаки-юзере и для чего, в какой ситуации, а также почему это надо было бы делать?

Например чтобы монстр трио защищали Мугивар, которые хаки использовать не могут, как вариант, если у персонажей есть такая возможность, то и ситуацию для этого придумать можно было бы, но этого нет.

[Evil Phil]

Вот всегда так, хотел прочитать 20 страниц треда, которые накопились, в итоге прочитал 2, и перешёл на последнюю.

[Corazon]

Добрался я до сладенького.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Например чтобы монстр трио защищали Мугивар, которые хаки использовать не могут, как вариант, если у персонажей есть такая возможность, то и ситуацию для этого придумать можно было бы, но этого нет.

Сразу вспоминаются всякие манги про мастеров боевых искусств. Я бы таким образом - вливанием в другое существо воли - обучал людей ощущать эту самую волю.

Добавлено через 47 минут
Вернусь к старому.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тогда официально никого великого в МД нет и весь спор есть следствие неправильного перевода.

Стоп. Так раз Сенгоку называют мудрым, успешным в тактике и стратегии, то он мог и что-то хорошее намутить с Росинантом, а не только сделать из него маячок.
Правда, мне вспомнилось, что Росинант бывает побоялся бы динамитную шашку кинуть в трюм корабля. Потому как это могло привести к жертвам. Да и он занимался тем, что всех детей пинал.

Но о Верго он мог рассказать Сенгоку. Потому как во первых, раз тот является тоже Дозорным, то они могли косвенно или прямо столкнуться.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. То, что у Баффало не было свободных 2М вовсе не значит, что он зависимый.

Есть негласное правило в мире. Кассирам не занимать из кассы, наркоторговцам не принимать свой товар, владельцам казино не играть за своими автоматами, кредиторам брать кредитные карты, и так далее. Это всё приведёт к негативным последствиям. Даже если ты "самый хороший" человек по жизни. Потому как взяв раз-два, ты со временем начинаешь всё больше и больше брать.
Сам сейчас хочу закрыть кредитную карту и больше не париться. Потому как это только приводит к спонтанным и ненужным покупкам, да и хрон. тревогу создаёт от того, что вечно в минусе. И так далее.
Теперь перейдём к Буффало. Раз он хозяин казино, но у него в данный момент нет денег - это звоночек. То есть да, может на этой неделе он получит зарплату. Но он уже куда-то истратил все деньги. И приходится брать деньги из будущего.
Так же будь я хозяином казино, то просто часть будущей ЗП забрал бы из кассы. Но он этого не делает, а это уже второй звоночек.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кроме того согласно его политике - игры в казино проводятся честно и спортивно, что его подчинённым не нравится, т.е. для Баффало казино просто приятный досуг.

В казино и стоит проводить честные и спортивные игры. Потому как казино в любом случае остаётся в плюсе. Да и у народа вырабатывается привычка сюда заходить в свободное время.
А всякие махинации (и частые проигрыши со стороны игроков) могут наоборот отпугнуть народ.

Так же. Можно быть отличным хозяином, но при этом быть самим зависимым. Да и приучив работников казино к мухляжу, можно самому попасть на их уловки.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. В отличие от Сая, Баффало не говорил слов о том, что возьмёт её в жёны. А Бэйби 5 влюбчивая, поэтому Дофламинго таких нахалов и вырезал, а она потом из-за них плакала. Любовь слепа, но в случае Бэйби 5 это скорее одержимость. Она даже шутку про свадьбу воспринимает всерьёз.

Баффало интересней свободное время провести за автоматами, а не позвать на свидание Детку 5.
Хотя девушки с синдромом Адели бывает не очень симпатичны. Особенно когда они во всём ищут любовь к себе со стороны своего бойфренда. Поэтому с какой-то точки зрения я бы не пожелал её Саю. Но раз Сай счастлив на свадьбе был, то всё хорошо. Да и у них общее любимое блюдо.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Как-то странно говорить о силе удара, который Дофламинго даже не сдвинул.

Про что вы тут? То, что Санджи не откинул Дофлу в сторону? Ну так тот же на нитях сидит как паук. Ну так собственно и сам Санджи на подобных сидел потом.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго был недоволен ещё до удара Санджи. А что могло быть тому причиной? То, что Дофламинго не нравилось. А что связано с появлением Санджи и о чём Дофламинго сказал Диаманте? То, что Виола его предала, а Дофламинго терпеть этого не может.

То есть Дофламинго с улыбкой летел к кораблю Мугивар. Тут появился Санджи позади него. И он вспомнил, что у него молоко дома не выключено.
Конечно... нет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты показал Ред Хавк, а я говорил про Джет Галтнг

Ну. Во первых, Луффи заточен на силу, Санджи на скорость.
Но пламя его всё-равно пробивала ещё в 1 сезоне Теккаи.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот только ошмётки чего? Даже в аниме-экранизации Дофламинго без ущерба блокировал ногу Санджи.

А так же словно разорванная штанина в манге.
В аниме было показано, словно штанина Дофлы подгорает.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не надо придумывать Дофламинго никаких техник, которые не показаны

Ты сам придумываешь техники Луффи. То, он губой надувает 4 гир, то ещё что-то.
Но не можешь объяснить откуда ошмётки и вид разорванности у штанины.
Оффтоп

Я предлагаю вообще вариант, что он мог спокойно себе костюм из своих же нитей сшить. Правда я вот не помню, исчезают ли нити если его вырубить.
Так же у него чудо-очки были, которые пережили много чего. И только в самой конечной ульте Луффи разбились.
Ну а после этого началась арка Тотлейм, где челики целые костюмы выделывали.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Вот всегда так, хотел прочитать 20 страниц треда, которые накопились, в итоге прочитал 2, и перешёл на последнюю.

Да так же, давно надоело уже читать полотна про Минго в перерывах, причём не первый год,

Давайте запретим обсуждать Минго

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Да какая разница что там за способность, если он использует Рум из пробуждения, что автоматом даёт новые возможности?

Так я и сказал, что возможно этот новый рум пробуды и дает какие-то новые свойства, но основа техники - это обычная ампутация.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Так для этого не обязательно бамбук укреплять, те же стрелки когда стреляют пистолеты не укрепляют, как Изо, например, ну и опять же куджа тоже змей чёрными не делают.

Изо Юзал ВВс2, оно не имеет цвета.
А Амазонки держат стрелы в руке.
Верго же ВВс2 не владеет, а шип находится в трубке.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Например чтобы монстр трио защищали Мугивар, которые хаки использовать не могут, как вариант, если у персонажей есть такая возможность, то и ситуацию для этого придумать можно было бы, но этого нет.

Так они их и так защищают, только им для этого их касаться не надо, т.е. вместо того чтобы атака достигла накама, М-3 их блокируют, либо отбивают.

Повторюсь - покрыть Хаки другого человека можно, но это гораздо большая морока, чем принять удар на себя или самому кого-то побить.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Стоп. Так раз Сенгоку называют мудрым, успешным в тактике и стратегии, то он мог и что-то хорошее намутить с Росинантом, а не только сделать из него маячок. Правда, мне вспомнилось, что Росинант бывает побоялся бы динамитную шашку кинуть в трюм корабля. Потому как это могло привести к жертвам. Да и он занимался тем, что всех детей пинал. Но о Верго он мог рассказать Сенгоку. Потому как во первых, раз тот является тоже Дозорным, то они могли косвенно или прямо столкнуться.

Мудрый это не великий. И на старуху бывает проруха.
Я уже говорил почему Росинант не мог бросить взрывчатку в трюм корабля - он первый бы тогда погиб, а Дофламинго не факт.
А что касается пинания детей - это единственная польза была от Росинанта (искусственный отбор, кто стерпит, тот достоин вступить в СД: прошлое 4ро).

Росинант даже не подумал о том, что за задание у Верго. Он не знал куда, насколько Верго собрался уйти и что делать. Сообщать Сенгоку то о чем он собственно и сказать было нечего, т.е. только имя, которое сново всплыло только спустя год, т.е. за это время попросту могло забыться.
Меж тем Верго от рядового до Сенгоку добрался только спустя год и проявленные Верго заслуги были выше всяких похвал, что также удовлетворяло видению Справедливости Сенгоку.

СД не даром мастера своего дела - обман и скрытность это их конек, во всяком случае отряда Коразона, куда входят Верго и Моне.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Есть негласное правило в мире. Кассирам не занимать из кассы, наркоторговцам не принимать свой товар, владельцам казино не играть за своими автоматами, кредиторам брать кредитные карты, и так далее. Это всё приведёт к негативным последствиям. Даже если ты "самый хороший" человек по жизни. Потому как взяв раз-два, ты со временем начинаешь всё больше и больше брать. Сам сейчас хочу закрыть кредитную карту и больше не париться. Потому как это только приводит к спонтанным и ненужным покупкам, да и хрон. тревогу создаёт от того, что вечно в минусе. И так далее. Теперь перейдём к Буффало. Раз он хозяин казино, но у него в данный момент нет денег - это звоночек. То есть да, может на этой неделе он получит зарплату. Но он уже куда-то истратил все деньги. И приходится брать деньги из будущего. Так же будь я хозяином казино, то просто часть будущей ЗП забрал бы из кассы. Но он этого не делает, а это уже второй звоночек.

Однако у Баффало не отмечено долгов в размере 98М.
Он занял деньги у Бэйби 5 и ключевое тут занял, т.е. вернет, а не как Ло, который в детстве на деньги Бэйби 5 купил тому мороженное и не вернул, т.е. по сути воспользовался ей.

А что касается негласного правила, то Баффало относится всё равно к честным парням. А т.к. в его казино играют честно, то вполне возможно, что он решил там заработать.
Казино принадлежит не чисто Баффало, как Крокодайлу, а является собственностью СД, а он там управляющий.
Собственно раз ему позволяют там веселиться, то нет возражений у СД если он там сорвёт куш.

Так и так деньги отойдут СД, просто вот так Баффало может заработать больше.

А что до негласных правил - забудь. Негласное правило, оно не писанное (опять же между кем?) и если Баффало ему не следует и ему не запрещают, то он ничего не нарушает, т.к. он нигде не подписывался.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Баффало интересней свободное время провести за автоматами, а не позвать на свидание Детку 5. Хотя девушки с синдромом Адели бывает не очень симпатичны. Особенно когда они во всём ищут любовь к себе со стороны своего бойфренда. Поэтому с какой-то точки зрения я бы не пожелал её Саю. Но раз Сай счастлив на свадьбе был, то всё хорошо. Да и у них общее любимое блюдо.

Ты понимаешь, что говоришь парню позвать на свидание девчонку, которая не может сказать нет?
т.е. если Баффало имел серьезные намерения к Бэйби 5, то ему сложно пытаться подкатить к ней, учитывая, что он знает ее проблему и не хочет пользоваться.
Займ денег предполагает, что он вернет, что тоже плюс того, что он ею не пользуется.

А до чувств Сая мне дела нет - еще бы он не был счастлив с красивой девушкой, которая влюбилась просто потому что ей сделали предложение.
Я не верю в такую любовь.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Про что вы тут? То, что Санджи не откинул Дофлу в сторону? Ну так тот же на нитях сидит как паук. Ну так собственно и сам Санджи на подобных сидел потом.

Вот только нити эти не связывают тело, Паразит и небесная дорога разные вещи.
Луффи хватило силы базуки, чтобы хоть не нанести Дофламинго урона, но отбросить его, а Санджи Дофламинго без Хаки нет.

Цитата: Сообщение от Vanilla  То есть Дофламинго с улыбкой летел к кораблю Мугивар. Тут появился Санджи позади него

И поэтому он тут же с улыбкой закрылся шубой без Хаки всего-то?

Цитата: Сообщение от Vanilla  Ну. Во первых, Луффи заточен на силу, Санджи на скорость. Но пламя его всё-равно пробивала ещё в 1 сезоне Теккаи.

Ну значит у Дофламинго не Теккай (Рокусики у Дофламинго нет), а он блоком всё равно крепче , чем удары Санджи.
т.е. сила Санджи оказалась слабее силы Дофламинго.

Это как на ПХ, т.е. Верго ударил Санджи и у того треснула кость. А Санджи ударил более сильного Дофламинго, тот блокировал и отбросил.

Цитата: Сообщение от Vanilla  так же словно разорванная штанина в манге. В аниме было показано, словно штанина Дофлы подгорает.

Да, но с ней ничего не было. Даже скорее не штанина подгарала, а просто Санджи ее немного испачкал.
У Санджи духовный огонь, а не пламя Эйса.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Ты сам придумываешь техники Луффи. То, он губой надувает 4 гир, то ещё что-то. Но не можешь объяснить откуда ошмётки и вид разорванности у штанины. Оффтоп Я предлагаю вообще вариант, что он мог спокойно себе костюм из своих же нитей сшить. Правда я вот не помню, исчезают ли нити если его вырубить. Так же у него чудо-очки были, которые пережили много чего. И только в самой конечной ульте Луффи разбились. Ну а после этого началась арка Тотлейм, где челики целые костюмы выделывали.

1. Губа это единственный вариант как Луффи мог не двигаясь надуться. Иного Ода не нарисовал.
2. От самой ноги Санджи ошметки могли исходить, потому что одежда Дофламинго цела.
3. Дофламинго одежду в манге не создавал, поэтому этот вариант даже не рассматривается.
4. В Тотлэнде другие персонади с другими ДП.