Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Crek81  Кузан и Гарп будут пинать Чб и управлять командой из тени.

Тоже неплохой вариант)

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Прямо в Датабуке показали, что до боя Адмиралов на острове уже было 4 вулкана.

Ясненько.

Цитата: Сообщение от FaiFly  Koby uses a new attack called “Honesty Impact”

И где инфа о кв Коби, вопрос. Не полные спойлеры или фейк о наличии кв был.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Ода ещё флешбеком с посиделками кузана и ЧБ очень сильно снизил вероятность этого.

Это не аргумент, довольно типичное поведение человека, который ведет двойную игру и хочет внедриться в стан врага.

[Corazon]

Уровень скрытности - СП-0.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Датабуки читать надо!

Датабуки говно голимое, они основаны на фантазиях их редакторов, но не Оды.

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ага, почему же тогда сейчас у нас не предсказывают будущее на основе логики прошлого и науки Истории? Это так не работает!

Ты совсем дурак что ли? Практически каждое достижение современной научной и инженерной мысли строится на опыте прошлых лет. Зачем по-твоему существуют такие науки как социо-психология, экономика? На что, по-твоему они опираются? На какие-то теории, ведь так? Ну да ладно, вот тебе конкретные примеры: Жириновский Главнокомандующий союзными войсками французский маршал Ф. Фош пророчески охарактеризовал Версаль: «Это не мир, это перемирие на двадцать лет» - и через примерно 20 лет произошла Вторая Мировая; Общая Теория Относительности Эйнштейна ещё 100 лет тому назад предсказывала такие явления как чёрные дыры и гравитационные волны, когда никто практически не мог даже вообразить, что это за хрени такие, и что они вообще есть. Вот недавно был получен снимок чёрной дыры, в 2015ом году впервые засекли грави-волны. Существование чёрных дыр ещё не на 100 проц доказано, хотя все учёные считают, что они есть, а вот грави-волны уже стопудово есть. Я ещё мог бы приводить примеры всякой политэкономии, предсказывавшей кризисы капитализма ещё почти 3 века назад, но боюсь ты не поймёшь. Ну если чё, глянь потом про всякие кризисы перепроизводства, деление рынков сбыта и проч, проч.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет такого. Луффи ГГ Оды, но он не Марти Сью. Луффи не потому такой, что это чисто его заслуга, а заслуга многих персонажей, которые так или иначе повлияли на других персонажей, которые повлияли на Луффи и которые повлияли на еще других персонажей.

И чё? Да, Луффи частенько спасают внешние факторы, персонажи, но не это ли есть "мэрисьюшность"? Вечно его что-то или кто-то спасает. Да и вообще, частенько Луффи выдерживает то, что не должен, превозмогает там, показывает чудеса выносливости без видимых серьёзных последствий для организма. Ну, если чё, Луффи ещё после Эл должен был стать инвалидом, я уже молчу про то как он выжил после отравления Магой.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Лжец. Я всё представил.

Не-а, эффективность электрошока всё ещё сомнительна.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Остап все не мог никак остановиться...

Ну нет у тебя аргументов, вот ты и пытаешься "отшутиться". А меж тем, результаты Лао Джи намного лучше чем у Верги. Не ты ли говорил о важности результатов и неважности "эстетики"? Не нравится, что я вот так вот ставлю персонажей, что ты считал слабее Верги выше него? Чтоб ты знал, именно так и никак иначе ты выглядишь в глазах любого форумчанина, когда ставишь Вергу выше Гарпа. Ну чё поделать, если результаты у Усоппа, Нами, Чоппера и Лао Джи выше, чем у Верго.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Взрыв есть взрыв. Ядро Луффи не причиняет урона, а бомба да.

Уоххоо, обожаю, когда ты уравниваешь всё: бронетела, людей, а теперь ещё и взрывы. А они бывают разные, если чё. От хлопушки до фугаса, от ядерной бомбы до термоядерной. Тонны, килотонны и мегатонны тротилового эквивалента. А вообще, обычный взрыв сам по себе не должен причинять Луффарю урона, ибо резине не так страшна ударная волна, как осколки, что она с собой может нести. Не каждый взрыв несёт с собой осколки, как ты понимаешь. Интересно, откуда взяться осколкам у взрыва Апу?
Кста, когда в последний раз Луффи получал серьёзный урон от взрыва? Ну, если не считать взрыв Апу. А насколько серьёзным вообще можно считать урон от него? Ну, Луффи забыл про него уже в некст главе прост. Т.е. результат-то такой себе, не?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ага, а Луффи был 5-м Йонко, соответственно Санджи был командир, соответственно Верго мощнее Командира Йонко. С невидимкой Санджи еще ДТС разобрался, к тому же то был не просто человек, а модифицированный мышцами зверей, т.е. мощнее Ширью.

Кроме победы Санджи над невидимкой - всё чушь бездоказательная. С чего бы это Абсалому быть мощнее Ширью? Ему б для начала мощнее Чоппера стать. У того-то мышцы не просто животного, а настоящего монстра. И тем не менее, он отъехал от одной атаки Луффи, а Цезарь выдержал такую же и множество других. Какого хрена вообще Цезарь такой крепкий и выносливый? Пацифиста из особого металла была ваншотнута, а учёный, УЧЁНЫЙ выдержал кучу ударов.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Когда на скорости телепорта оказался возле Ло. 2. ВВ стала имбой, когда Луччи на ВВс1 пробил ВВс2, т.е. при мощной ВВс1 и КВВ в принципе реально пробить. 3. У Верго реакция на скорости телепорта, а у Гарпа такого не показано.

1. Как это пруфает, что он быстрее Лао Джи? Обычное сору на расстояние в несколько метров. Он едва ли быстрее Смокера, тот неплохо поспевал за ним целую главу как минимум - вот факт манги.
2. Дело могло быть в обычной физухе, которая явно оч сильна в пробуждении. А вообще, непонятно, насколько сильная ВВс2 того чела с топором, но ВВ не помогла Луччи против Луффи и его атак. Никак вообще, а Луффи кажись даже КВВ не использовал.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. И? Это твоё оправдание? 2. Все люди равны. В ФС они разные, но куски мяса и мешки с костями и потрохами они одинаковые. Мышцы труднее повредить, но кости и органы легко. 3. С такой с какой Дофламинго убивал Ло не в полную силу - они того не стоили и было достаточно легкого проявления силы Верго, чтобы убить их, что он и делал. 4. Пожалуйста: 1081 глава и 1087 глава. Все раскрыто. Теперь ты доказывай, что "нераскрытое" есть. Риторикой мне голову не морочь.

1. И оно достаточное, так как за всю мангу официально кости ломали только Усопп, Санджи и мб Спандам, и то нам там прямо не сказали.
2. Чем выше сила, тем выше более крепкими должны быть тела, чтобы её выдержать. Вон Гарп и Кузан линкоры бронированные ломали без воли, что как бы говорит об ОЧЕНЬ крепких телах. Бу вон много раз взрывали, протыкали, простреливали, а значит, должны были поломаться вообще чуть ли не все кости, тогда бы он просто физически не смог бы двигаться, сколько б выносливости или сил у него не было бы. Значит, его кости крепче чем у обычного человека.
3. Очередное "я щитаю" без нормальных логики и пруфов.
4. Это не пруфы. Это главы, где Гарп дерётся. Я тебе тож щас скину главы, где дерётся Верго, и назову это пруфами того, что Верго показал всё.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Когда чего-то нет, оно должно опровергаться наличием, а само по себе отсутствие чего либо само себе доказательство, что этого нет.

Ещё в древности люди говорили: отсутствие доказательства не доказательство его отсутствия. Это обычная логика, которую разумные люди используют во всех науках, вообще во всех областях жизни. Прости, но я не могу довериться этому твоему заявлению.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Возможности Хаки-Формы не раскрыты.

"Когда чего-то нет, оно должно опровергаться наличием, а само по себе отсутствие чего либо само себе доказательство, что этого нет." Это я прост на очередные твои двойные стандарты указываю. Ещё одно доказательство того, что ты предвзят.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  мы не увидели последствий атаки ВВс1-Формы.

Жаль, ты так и не доказал, что он покрывал себя полностью не для защиты от фрукта Ло, а для того чтобы увеличить атакующую мощь или скорость. Луффи, к слову, показал почти полное покрытие волей в 4 гире, когда сражался с Дофлой: Оффтоп

https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol78/784#page=15

. Напрашивается вывод: почему он не использует его в базе? Мб потому что не нужно? Мб потому что чтобы усилить удар рукой, достаточно покрыть волей руку, и нет смысла покрывать волей живот и ноги? В нанесении удара участвуют не только мышцы руки, но и грудные, а так же мышцы корпуса, а раз никто при ударе рукой не покрывает грудь или корпус волей, то ВВ усиляет не мышцы, а кулак, что этот удар наносит. А если воля увеличивает скорость, почему никто вообще не покрывает волей ноги? Включая ягодицы. Короче, очевидно, что полный покров ВВ не усилит общую атакующую мощь, а лишь повысит общий уровень защиты. Кста, когда Луффи использовал 4 гир, Ло отмечал, что тот расточительно использует ВВ, что немножко подкрепляет мой вывод о ВВ.

[Mugi]

И Белоус и Гарп знали на что идут на самом деле. Показаны они немного по-разному разве что. Гарп более позитивный сам по себе и как полагается Д. отправился с улыбкой спасать Коби, также принял последний удар от Кузана судя по главе. Кузан сначала заморозил своего друга на Охаре, теперь учителя. В обоих случаях это были Д. В общем интересно будет понаблюдать за судьбой персонажа.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  совсем дурак что ли? Практически каждое достижение современной научной и инженерной мысли строится на опыте прошлых лет. Зачем по-твоему существуют такие науки как социо-психология, экономика? На что, по-твоему они опираются? На какие-то теории, ведь так? Ну да ладно, вот тебе конкретные примеры: Жириновский Главнокомандующий союзными войсками французский маршал Ф. Фош пророчески охарактеризовал Версаль: «Это не мир, это перемирие на двадцать лет» - и через примерно 20 лет произошла Вторая Мировая; Общая Теория Относительности Эйнштейна ещё 100 лет тому назад предсказывала такие явления как чёрные дыры и гравитационные волны, когда никто практически не мог даже вообразить, что это за хрени такие, и что они вообще есть. Вот недавно был получен снимок чёрной дыры, в 2015ом году впервые засекли грави-волны. Существование чёрных дыр ещё не на 100 проц доказано, хотя все учёные считают, что они есть, а вот грави-волны уже стопудово есть. Я ещё мог бы приводить примеры всякой политэкономии, предсказывавшей кризисы капитализма ещё почти 3 века назад, но боюсь ты не поймёшь. Ну если чё, глянь потом про всякие кризисы перепроизводства, деление рынков сбыта и проч, проч.

Дурака тут строишь только ты. Физика и математика опираются на вычисления, а не на прошлое. Изобретение нового происхрдит в настоящем, а не предсказывает будущее. Идея без действия это ничто.
Ты мне втираешь идею без действия. Говори о действиях, а не о той чуши про краски.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Да, Луффи частенько спасают внешние факторы, персонажи, но не это ли есть "мэрисьюшность"? Вечно его что-то или кто-то спасает. Да и вообще, частенько Луффи выдерживает то, что не должен, превозмогает там, показывает чудеса выносливости без видимых серьёзных последствий для организма. Ну, если чё, Луффи ещё после Эл должен был стать инвалидом, я уже молчу про то как он выжил после отравления Магой.

Нет, Мэри Сюшность это когда персонажа спасает только он и никто другой, а не другие.
Луффи везучий, потому что так или иначе, а карты никогда не выстраиваются в 0% выживания, но это обусловлено действиями других к которым Луффи никакого отношения не имел.

Закон жанра в том, что ГГ никогда не умрёт окончательно, кроме как в конце концов.
Но это не Мэри Сьюшность, потому что персонаж тупой и много персонажей в манге тупые, потому что они такими выросли, что свойственно людям, которые как правило с ограниченным умственным мышлением и лишь несколько на весь мир есть умников.

Поэтому не могут быть все Марти Сью и в манге нет ни одного Марти Сью.
Потому что либо 1 нагибатор и это Марти Сью, либо они все Марти Сью, но для этого в ВП слишком много тупых персонажей, которые на 100 потенциал свой нереализуют и так или инаяе тупят.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  эффективность электрошока

Подтверждена

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Вергу выше Гарпа. Ну чё поделать, если результаты у Усоппа, Нами, Чоппера и Лао Джи выше, чем у Верго.

Мне не нравится, что ты паясничаешь.
Ода показал, что Хаки юзеры превосходят неХаки-юзеров.
ВВс1 пробивает ВВс2.
КВВ аналог ВВс2.
Гарп вбил себе в голову, что для победы ему нужно погнуть Чинджао Бур.
А Лао Джи вместо сложного просто избил Чинджао и под Бур просто не подставлялся.
Верго такой тупости как Гарп не проявлял. Он жестоко и медленно может убивать свою цель, но когда надо может это сделать и быстро без рыцарства и глупостей, как Гарп.

Верго более жестокий чем Гарп. Верго более прочный, чем Гарп. Верго более выносливый, чем Гарп.
Верго не нужно заниматься мордобоем с Гарпом, как это делает Кузан, а нужно убить его, даже если это значит встать и взорвать ему голову дротиком в упор.
Гарп даже если и ударит Верго, тому ничего не будет, потому что удары Гарпа слабы на более хилых и менее выносливых персонажах.
А меж тем, чтобы ранить или навредить Гарпу много усилий не надо.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  насколько серьёзным вообще можно считать урон от него? Ну, Луффи забыл про него уже в некст главе прост. Т.е. результат-то такой себе, не?

Я сравниваю силу взрыва по его размеру.
И Луффи взрыв Апу пусть не навредил сильно, но оглушил, а взрыв наручников сильно напугал.
А взрыв по Дофламинго был больше и того, и другого, а Джокеру было пофиг.
Взрыв есть взрыв.

Гигант получил сильный взрыв в голову, но даже так дрался. А Йети получил электрошоком и вырубился.
Что так, что сяк, а Верго не Гигант, а человек и без защиты он эту атаку пережил и ровным голосом потом говорил, пусть даже это ему и навредило.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  чего бы это Абсалому быть мощнее Ширью? Ему б для начала мощнее Чоппера стать. У того-то мышцы не просто животного, а настоящего монстра. И тем не менее, он отъехал от одной атаки Луффи, а Цезарь выдержал такую же и множество других. Какого хрена вообще Цезарь такой крепкий и выносливый? Пацифиста из особого металла была ваншотнута, а учёный, УЧЁНЫЙ выдержал кучу ударов.

У Луффи ДП Бога. Он не бьёт ударами человека.
Ширью не Бог, он человек и невидимка силы ему не прибавляет, а лишь маскирует.
Ширью человек, а Абсалом химера.
А Цезарь не человек - он из расы рогатых.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Как это пруфает, что он быстрее Лао Джи? Обычное сору на расстояние в несколько метров. Он едва ли быстрее Смокера, тот неплохо поспевал за ним целую главу как минимум - вот факт манги. 2. Дело могло быть в обычной физухе, которая явно оч сильна в пробуждении. А вообще, непонятно, насколько сильная ВВс2 того чела с топором, но ВВ не помогла Луччи против Луффи и его атак. Никак вообще, а Луффи кажись даже КВВ не использовал.

1. Потому что Лао Джи этого не показал. А Смокер с ДП.
2. ДП Луффи это магия, которая недоступна другим персонажам.
Луччи ВВс1 освоил за 2 года, а Верго за 1 год в МД и за 13 лет он выучил еще больше.
Верго ПТС имеет ФС большую, чем у Джабуры с его Зоаном, хотя тот являлся Мастером Теккая, а не Луччи.
Сентомару гордился своим ВВс2.
Т.Е. имея высокие ФС и ВВс1 можно пробить ВВс2, а равно КВВ.
А Луффи сейчас ВВс1 и объема Хаки как раз и не хватает.
5 минут это не дело.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  оно достаточное, так как за всю мангу официально кости ломали только Усопп, Санджи и мб Спандам, и то нам там прямо не сказали. 2. Чем выше сила, тем выше более крепкими должны быть тела, чтобы её выдержать. Вон Гарп и Кузан линкоры бронированные ломали без воли, что как бы говорит об ОЧЕНЬ крепких телах. Бу вон много раз взрывали, протыкали, простреливали, а значит, должны были поломаться вообще чуть ли не все кости, тогда бы он просто физически не смог бы двигаться, сколько б выносливости или сил у него не было бы. Значит, его кости крепче чем у обычного человека. 3. Очередное "я щитаю" без нормальных логики и пруфов. 4. Это не пруфы. Это главы, где Гарп дерётся. Я тебе тож щас скину главы, где дерётся Верго, и назову это пруфами того, что Верго показал всё.

1. Недостаточное оправдание.
2. Кости не могут быть у одного человека такими, у другого другими. Иначе это уже не люди.
3. Да.
4. Покажи мне главу в которой Верго нанес удар в Хаки-Форме и я увидел разрушения от его атаки. Я сам тогда найду. Глава в которой Верго только показан в Хаки-Форме, а разрушений от его атаки нет - не в счёт. Гони, раз заикнулся!

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ещё в древности люди говорили: отсутствие доказательства не доказательство его отсутствия. Это обычная логика, которую разумные люди используют во всех науках, вообще во всех областях жизни. Прости, но я не могу довериться этому твоему заявлению

Манга это считай письменное свидетельство всего что в ВП есть.
Если ты говоришь о том, что в манге есть, но при этом этого не показано, то это ИМХО.
Если все начнут скатываться в ИМХО это будет конкурс фантазий кто больший наркоман.
Поэтому либо показывай, либо молчи, пока этого не покажут.
Судить надо по тому, что есть, а не по тому чего нет.

Если ты мнишь себя разумным учёным, то можешь верить в свою идею, однако будь добр предъявить мне материальное наглядное доказательство, а не втирание бредней о том, что я должен верить в то, чего нет и может никогда не быть.

Стакан наполовину пуст и нет гарантий, что он будет полон. Мне нужны гарантии. Если они будут, тогда соглашусь, а иначе шиш вам.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  "Когда чего-то нет, оно должно опровергаться наличием, а само по себе отсутствие чего либо само себе доказательство, что этого нет." Это я прост на очередные твои двойные стандарты указываю. Ещё одно доказательство того, что ты предвзят.

Хаки-Форма есть - да.
Атака Хаки-Формы раскрыта - нет.
Из МД, Йонко, команд Йонко Хаки-Форму применяет - нет.

Есть пушка и я знаю, что она должна стрелять, но мне неизвестно насколько мощно - это и есть наличие того чего нет.

Гарп показал техники - да.
Видели их последствия - да.
Неизвестного ничего нет.

Пушка показана, пушка стреляла. Увидел оценил. Конец.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Жаль, ты так и не доказал, что он покрывал себя полностью не для защиты от фрукта Ло, а для того чтобы увеличить атакующую мощь или скорость. Луффи, к слову, показал почти полное покрытие волей в 4 гире, когда сражался с Дофлой: Оффтоп . Напрашивается вывод: почему он не использует его в базе? Мб потому что не нужно? Мб потому что чтобы усилить удар рукой, достаточно покрыть волей руку, и нет смысла покрывать волей живот и ноги? В нанесении удара участвуют не только мышцы руки, но и грудные, а так же мышцы корпуса, а раз никто при ударе рукой не покрывает грудь или корпус волей, то ВВ усиляет не мышцы, а кулак, что этот удар наносит. А если воля увеличивает скорость, почему никто вообще не покрывает волей ноги? Включая ягодицы. Короче, очевидно, что полный покров ВВ не усилит общую атакующую мощь, а лишь повысит общий уровень защиты. Кста, когда Луффи использовал 4 гир, Ло отмечал, что тот расточительно использует ВВ, что немножко подкрепляет мой вывод о ВВ.

1. 4 гир это не полное покрытие Хаки. Луффи просто сдерживает надутые мышцы, чтобы не сдуться. Удерживает воздух, а не укрепляет тело.
ВВс1 Луффи базовая, слабая и то, что он полностью покроет себя сильнее его не сделает.
2. В базе Верго покрыл себя Хаки, чтобы избить Ло максимально больно и жестоко, как Росинанта в гневе 13 лет назад за его слова о Дофламинго.
Росинант был слабак, но он согрешил и был должен тогда быть наказан, что Верго и сделал.
Так что не для защиты Верго покрывал себя Хаки, а для атаки и даже не скорости, а силы.
3. Верго юзает ВВ на конечности, но Хаки-Форма это всё равно его высшее проявление силы и серьёзности. Если бы это не давало эффекта, то он бы это и не юзал.

То, что остальные не юзают полный покров - значит, что стандартного владения ВВс1 недостаточно, чтобы был заметен эффект.

[barokku]

короч понятно, Аокидзи просто заморозил Гарпа. Никакой пользы от него пиратам ЧБ не будет, ибо старик без фрукта, а деньги и так дадут

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дурака тут строишь только ты. Физика и математика опираются на вычисления, а не на прошлое. Изобретение нового происхрдит в настоящем, а не предсказывает будущее. Идея без действия это ничто. Ты мне втираешь идею без действия. Говори о действиях, а не о той чуши про краски

Не перестаёшь поражать, Гатыч. Что за чушь? Прост проигнорировал мои примеры. Особенно обидно за пример с грави-волнами, ибо Эйнштейн предсказал их существование с помощью своей теории сто лет назад. Наука ж опирается не только на вычисления, а на теории. Огромные разделы физики опираются на теории, которые мог придумать один или несколько человек (астрофизика опирается в своих вычислениях на теорию относительности, квантовая физика на стандартную модель и суперсимметрию), которые обладают предсказательной силой, если верны - что и выясняют. А знаешь, с помощью чего? С помощью опытов и экспериментов. Вот тебе и действия. Слышал такие слова когда-нибудь? А такое слово как "научная теория"? Погугли про стандартную модель, к примеру. А слышал про литературоведение? Это наука такая, не я её придумал, прикинь. Это она описывает такие вещи как экспозиция, завязка, кульминация и развязка, драматургия и прочее, прочее. И представь себе, такие вещи уже сотни лет остаются актуальными, сотни лет назад люди этим пользуются, пользуются и сейчас, и даже в Ван Писе, представь себе. А ты мне тут говоришь, что идея без действия ничто. Чё? Ты о чём вообще? :lol:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, Мэри Сюшность это когда персонажа спасает только он и никто другой, а не другие. Луффи везучий, потому что так или иначе, а карты никогда не выстраиваются в 0% выживания, но это обусловлено действиями других к которым Луффи никакого отношения не имел. Закон жанра в том, что ГГ никогда не умрёт окончательно, кроме как в конце концов. Но это не Мэри Сьюшность, потому что персонаж тупой и много персонажей в манге тупые, потому что они такими выросли, что свойственно людям, которые как правило с ограниченным умственным мышлением и лишь несколько на весь мир есть умников. Поэтому не могут быть все Марти Сью и в манге нет ни одного Марти Сью. Потому что либо 1 нагибатор и это Марти Сью, либо они все Марти Сью, но для этого в ВП слишком много тупых персонажей, которые на 100 потенциал свой нереализуют и так или инаяе тупят.

Ладно, хорошо, тогда давай называть это каким-нибудь другим словом, ибо то что определение "мэрисьюшность" не подходит явлению, никак не отрицает существование самого явления. А именно НЕВЕРОЯТНУЮ везучесть, порой стойкость и живучесть Луффаря и некоторых его союзников.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Подтверждена

Чем? Твоим "я щитаю"? Маловато!

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мне не нравится, что ты паясничаешь.

Забавно, как одни люди ненавидят других людей, за то что те относятся к ним также, как они. Я ж делаю то же самое, что и ты - прикапываюсь к результатам, игнорируя всю "эпичность" и все слова о персонажах.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ода показал, что Хаки юзеры превосходят неХаки-юзеров. ВВс1 пробивает ВВс2. КВВ аналог ВВс2. Гарп вбил себе в голову, что для победы ему нужно погнуть Чинджао Бур. А Лао Джи вместо сложного просто избил Чинджао и под Бур просто не подставлялся. Верго такой тупости как Гарп не проявлял. Он жестоко и медленно может убивать свою цель, но когда надо может это сделать и быстро без рыцарства и глупостей, как Гарп. Верго более жестокий чем Гарп. Верго более прочный, чем Гарп. Верго более выносливый, чем Гарп. Верго не нужно заниматься мордобоем с Гарпом, как это делает Кузан, а нужно убить его, даже если это значит встать и взорвать ему голову дротиком в упор. Гарп даже если и ударит Верго, тому ничего не будет, потому что удары Гарпа слабы на более хилых и менее выносливых персонажах. А меж тем, чтобы ранить или навредить Гарпу много усилий не надо.

Гатыч, ну хорош уже выдавать свои хотелки за аргументы. Аргументов здесь нет, к сожалению. Могу частично согласиться с тезисом "ВВс1 пробивает ВВс2", ибо что одна, что другая могут быть разной силы. Вон Луффи ещё до ТС голой физухой пробивал ВВ на Амазон Лили, и чё теперь? Крутая физуха Луччи+ВВс1 пробили ВВс2 Сентомару - как это подтверждает то, что ВВс2 фигня или что ВВс1 имба?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Верго такой тупости как Гарп не проявлял. Он жестоко и медленно может убивать свою цель, но когда надо может это сделать и быстро без рыцарства и глупостей, как Гарп

Да-а, видели мы, как он это делает :pikapika:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Гигант получил сильный взрыв в голову, но даже так дрался. А Йети получил электрошоком и вырубился. Что так, что сяк, а Верго не Гигант, а человек и без защиты он эту атаку пережил и ровным голосом потом говорил, пусть даже это ему и навредило.

А почему йети=гигант? Кста, одного из ник одной атакой вырубил Фрэнки в теле Чоппера, что уже является лучшим результатом, чем у Верго, который вырубил лишь несколько статистов))
А Бу получил 267 ранений мечом, 152 пулевых, 46 взрывов, и тем не менее, сражался - вот это аномальные стойкость и выносливость. А Верго? Ну такое. Электрошок и несколько ударов Смокера выдержал? Ха! Условный Кид выдержал намного, намного больше, но при этом откинулся от одной атаки Шанкса. Удар кулаком Аокидзи скорее всего слабее, но не в сто раз явно, и мб не в десять, а Гарп после неё ещё в сознании.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Луффи ДП Бога. Он не бьёт ударами человека. Ширью не Бог, он человек и невидимка силы ему не прибавляет, а лишь маскирует. Ширью человек, а Абсалом химера. А Цезарь не человек - он из расы рогатых.

1. Это щас у него ДП бога, и сейчас его удары выдерживает Луччи и скоро увидишь, как выдержит кто-нибудь вроде Кизару или того Горосея, а потом ещё кто-нибудь. А раньше его удары удерживали много кто, включая Цезаря.
2. Эффект неожиданности, сложность в предсказании того, откуда конкретно он ударит. Да и явно он намного сильнее обычного человека физически. Откуда тебе знать, что Верго крепче него? Нет таких доказательств.
3. Ой, да на этого Абсалома ваще пофиг, можешь говорить про него чё хочешь.
4. Я конечно мог бы тут докапаться, но да и фиг с ним, пусть будет рогатым.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Потому что Лао Джи этого не показал. А Смокер с ДП. 2. ДП Луффи это магия, которая недоступна другим персонажам. Луччи ВВс1 освоил за 2 года, а Верго за 1 год в МД и за 13 лет он выучил еще больше. Верго ПТС имеет ФС большую, чем у Джабуры с его Зоаном, хотя тот являлся Мастером Теккая, а не Луччи. Сентомару гордился своим ВВс2. Т.Е. имея высокие ФС и ВВс1 можно пробить ВВс2, а равно КВВ. А Луффи сейчас ВВс1 и объема Хаки как раз и не хватает. 5 минут это не дело.

1. Не показал? Да нормально он так двигался, бодренько. Смокер с ДП, и чё? Дофле было ваще пофиг на Смокера, просто игрался с ним, как с ребёнком. Смокер быстр, но не настолько уж.
2. О, как удобно! Ты теперь небось всё будешь объяснять магией и фруктом бога?
3. Физуха Верги больше чем у Джабуры? Пруф. Кость Санджи не канает, ибо там могла быть воля, ибо не просто так Санджи упоминал некое "укрепление".
4. А ты гордишься своим пониманием манги, и чё? Это ж не делает его хорошим.
5. Т.Е. имея высокие ФС и ВВс1 можно пробить ВВс2, а равно КВВ? Согласен, но это если этого всего хватит.
6. А причём тут объём хаки Луффи и его ВВс1 вообще? Да бог с ними.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Недостаточное оправдание. 2. Кости не могут быть у одного человека такими, у другого другими. Иначе это уже не люди. 3. Да. 4. Покажи мне главу в которой Верго нанес удар в Хаки-Форме и я увидел разрушения от его атаки. Я сам тогда найду. Глава в которой Верго только показан в Хаки-Форме, а разрушений от его атаки нет - не в счёт. Гони, раз заикнулся!

1. Достаточное! И в следующий раз скажу, что достаточное, и в послеследующий. Чё, так и будем, как дети?))
2. Лол, Гатыч, они могут быть разными даже в реальном мире, а уж тем более в ВП))
3. Насчёт покрова ВВ я уже сказал.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Манга это считай письменное свидетельство всего что в ВП есть. Если ты говоришь о том, что в манге есть, но при этом этого не показано, то это ИМХО. Если все начнут скатываться в ИМХО это будет конкурс фантазий кто больший наркоман. Поэтому либо показывай, либо молчи, пока этого не покажут. Судить надо по тому, что есть, а не по тому чего нет.

А есть факт: Верго не смог нормально продамажить даже Ташиги!
Ты итак скатился в ИМХО и устраиваешь конкурс фантазий тут каждый день))

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если ты мнишь себя разумным учёным, то можешь верить в свою идею, однако будь добр предъявить мне материальное наглядное доказательство, а не втирание бредней о том, что я должен верить в то, чего нет и может никогда не быть. Стакан наполовину пуст и нет гарантий, что он будет полон. Мне нужны гарантии. Если они будут, тогда соглашусь, а иначе шиш вам.

Во, правильно говоришь! Поэтому я стараюсь пользоваться лишь логикой, исходящей из того, что есть в манге и требую пруфов ко всей твоей имхотне о Верге и прочих. К сожалению, их нет, а всё, чего добился Верго - вырубил нескольких статистов и треснул косточку Санджи, который об этом забыл уже в следующей главе! Даже Чоппер и Нами показали результаты лучше! :lulkata:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Хаки-Форма есть - да. Атака Хаки-Формы раскрыта - нет.

Раскрыта во флешбеке Ло, где Верго избил Росинанта. Не впечатлило.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. 4 гир это не полное покрытие Хаки. Луффи просто сдерживает надутые мышцы, чтобы не сдуться. Удерживает воздух, а не укрепляет тело. ВВс1 Луффи базовая, слабая и то, что он полностью покроет себя сильнее его не сделает. 2. В базе Верго покрыл себя Хаки, чтобы избить Ло максимально больно и жестоко, как Росинанта в гневе 13 лет назад за его слова о Дофламинго. Росинант был слабак, но он согрешил и был должен тогда быть наказан, что Верго и сделал. Так что не для защиты Верго покрывал себя Хаки, а для атаки и даже не скорости, а силы. 3. Верго юзает ВВ на конечности, но Хаки-Форма это всё равно его высшее проявление силы и серьёзности. Если бы это не давало эффекта, то он бы это и не юзал. То, что остальные не юзают полный покров - значит, что стандартного владения ВВс1 недостаточно, чтобы был заметен эффект.

1. Почти полное. Не, у Луффи ВВс1 уже не слабая. Слишком уж много сражений с сильными противниками он прошёл. Да, мб не самая сильная, но явно не слабая.
2. Или из ярости, хз. Или Ода просто хотел показать, что полный покров ВВ не даёт ничего такого, ибо не впечатлил.
3. А мб он всё дело в ярости?
4. Вот это точно требует пруфа. Одного такого юзера полного покрова мало. Для сравнения нужно несколько, но никто не юзает этот полный покров, значит скорее всего нет смысла. Да и Ло говорил, что это расточительство, мб это автор через него нам это говорил? Кароч, пока в манге не покажут явных плюсов от полного покрова ВВ, в нём нет ничего особенного. Разумный подход, не? Ты сам таким пользуешься порой.