Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  он в совокупности сильнее Джабуры.

Что и требовалось доказать. Точнее не требовалось.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луччи пробил к примеру защиту Сентомару, а Хуз Ху сломал пальцы о Джимбей

Это просто потому что Сентомару не могёт в фул покров как Джимбей и не факт что воля Джимбея слабее Сентомару. Предпосылок даже больше что сильнее. Даже за счет противников, которых у Сентомару не было в сюжете.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  в совокупности владения техниками Луччи сильнейший, а вот в частности Джабура владеть может хуже всеми другими Рокусики, но Теккаем владеет лучше других агентов

Луччи сильнейший. Джабуре этого мастера теккая могли дать просто потому что он умеет в теккай кемпо но это не значит что его теккай круче теккая Луччи. Если бы Луччи экзаминировали по прошествии 5 лет их задания не только на дорики но и на техники рокушики ему могли дать мастера по всем 6 ти техникам. Доказательств этого как и обратного нет. А вот эти разговоры про ярлыки тоже самое что и говорить о Куроби, который там 6ой уровень рыбо карате или как он говорил. Или Ходи на стероидах монстр. Не кто не называл Джимбея мастером рыбокарате, но всех вышеупомянутых Джимбей вынесет не вспотев.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Даже при том, что Луффи победил Крокодайла - Бонза бы он не победил, потому что тот сталь, броня. А Крокодайл пусть и сильнее Бонза, то защита у него хуже.

Вот вообще не факт. Луффи мог просто Даза тупыми атаками продамажить. Если он человек сталь это ещё не значит что ему нельзя печень отбить. Для Зоро он безспорно неудобный противник был на тот момент, потому что он мечник. На это не значит что метал нельзя гнуть. Тело Даза же не тело Джермы чтоб его кулачками можно было обратно выгнуть. Даже очень натренированный человек (гора мышц) может быть вырублен точечным ударом в челюсть или в печень. При том что челюсть и печень не защищены кучей мышц их можно пробить. Это не прес. Да и пресс можно пробить, если ударить немного сбоку. Вообще не согласен что с тем что Луффи бы не вынес Даза. Он бы его вынес. Но кто бы потом вынес Крокодайла? Зоро? Санджи?
Да и ещё, что Крокодайл что Даз Бонз так сильно уповали на свои фрукты что забыли прокачать свою стамину и слились один от одной серьезной атаки второй от трех или сколько там он смог втанковать ударов от Луффи по лицу...

[Кактус]

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Что за закрепленное сообщение? Или ты про подпись

Ну возможно про них, которые у тебя от цезаря и печеньки

[kimarin]

Цитата: Сообщение от KaktyS  Ну возможно про них, которые у тебя от цезаря и печеньки

заходишь к себе в профиль -> навигация -> редактировать подпись

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Тут я сам себя поправлю. Мне интересно, откуда фрукт силы берёт. Потому как заявлять, что фрукт Крекера бесконечен в плане создания объектов - как-то слишком уж помпезно. Правда, тут не понятно, в каких масштабах он бесконечно может создавать. То есть может ли начать создавать крекеры размером с город, и при этом бесконечное количество раз? Опять же это меня приводит к теории Вегапанка, о том, что фрукты созданы из мечт. Либо же погибший народ смог научиться связывать души с материальным миром. И тем самым бесконечный потенциал души используется. Но тогда вопрос. Почему Кид и Ло устают от своих фруктов? Особенно Ло?

Это магия. Дофламинго, Катакури, Требол, Галдино, Магеллан это создающие, выделяющие элементы юзеры ДП. Природа их силы не ясна, но она не сокращает их жизнь, как у Маншелли такая особенность ДП и не потребляет их выносливость.
Единственное от чего может устать Крекер это от бесконечного хлопанья по телу и в ладоши.
Как вариант - энергия берётся вообще из внешнего мира, что окружает юзера.
В отличие от Энеля который сам себе бесконечный источник энергии, т.е. он человек-молния сам из себя, соответственно он создаёт элемент из самого себя, который бесконечен, но Дофламинго и Крекер как Катакури в печенье и нити превращаться не могут, т.е. либо в их теле находится некое "ядро" которое позволяет бесконечно вырабатывать ресурс для создания вещей, либо они берут энергию из вне.

Но это всё детали. На деле Крекер создавал беспрерывно 11 часов новых солдат из печенья - за это время вымотался юзер, т.к. ему и догонять Луффи приходилось и бесконечно хлопать. Пусть ДП выносливость не потребляет, но участие в бою само по себе выматывает.
Для Дофламинго также не было проблемой тратить нити постоянно.

У Ло и Кида другой тип Парамеции.
Я уже говорил о том, что наглядно Парамеции делятся на 5 основных типов (некоторые ДП представляют собой комбинации этих типов):
*1 - ДП меняет тело юзера, которое по условию постоянно изменённое (Багги, Альвида, Бонз).
*2 - юзер изменяет своё тело при выполнении условия и по желанию (Вапол, Пика, Бэг)
*3 - юзер влияет на мир без контакта (Кид, Ло, Апу).
*4 - юзер влияет на мир при контакте (Сюгар, Бонни, Кума).
*5 - ДП позволяет создавать элементы (Дофламинго, Галдино, Магеллан).
И ПДП в теории делятся также на 5 типов в зависимости от того к какому типу Парамеции принадлежать.

ДП Катакури это комбинация типов *2 и *5 Парамеций, поэтому ПДП Катакури на ПДП Дофламинго похож, но не точь в точь такое же - Катакури создаёт пончики и двигает ими в пространстве, при этом выпуская из них кулаки, а не создаёт 1000 рук-моти из земли.

Отвечая на вопрос: ДП Ло и Кида относятся к Парамециям типа *3, а не *5, соответственно им просто достались недостатки Парамеций присущие конкретно *3 типу Парамеций, тогда как у *5 недостатка как затраты выносливости нет.
Беря тип *2, то недостаток подобных ДП в том, что таким как Вапол нужна постоянная подпитка, таким как Пике доступ к камню, а такие как Катакури не логии и если заранее сознательно не изменят тело, то получат урон, а не пропустят удар сквозь себя.
Наглядно трудности использования ДП испытывают только юзеры Парамеций типа *3 и *2.

А теорию Вегапанка, что ДП созданы из мечт людей очень сомнительной. Я не знаю откуда произошли ДП и были ли они созданы искусственно, а не силой природы, но как по мне мысль не может быть материальной если для этого не было какой-то специальной машины и без соответствующего ресурса для воплощения мечты (даже ИДП Вегапанка требуют ресурсов в виде как минимум генов). Учитывая, что ДП столько много разных, то ресурс должен был быть общий, но это не отвечает на вопрос как ДП реинкарнируются буквально воздушным путём вселения в незанятые ДП в случайной точке планеты.

Цитата: Сообщение от Vanilla  В тоже время хочу заметить, что Санджи раньше не пробивал Теккай Джабуры (т.е. если смотреть, то у Джабуры в теккае кровь от ударов Сани не вытекала). И только за счёт огня он смог пробивать сквозь металл. В японской версии 681 главы Санджи называет тело Верго куском железа. Возможно, это прямая отсылка к тому, что он достиг уровня СП-9. Потому как у них Теккай словно железо/сталь. 鉄の塊か 何かか コイツは - Кусок железа. Или что-то в этом роде. Этот парень... Собственно, анг. переводчики буду со мной согласны. Потому как у них тоже про металл говорится.

Слова Санджи о железе это просто указание на то, что Верго применил Теккай, однако Верго не достиг уровня СП-9, а превзошёл его, по крайней мере в силе защитного Теккая (Теккай это не только защита тела, но ещё и может использоваться, как отдача и при атаке).

Отмечаю, что 2 удара, что Санджи нанёс в лицо и в торс Верго это те же самые 2 удара, которыми Санджи ДТС одолел Джабуру (именно за 2 удара Санджи победил Джабуру).
т.е. Верго показал превосходство силы Теккая Мастера Теккая, потому что без Зоана, будучи человеком, а не гибридом Зверя Верго принял на тело 2 прокачанные атаки слабыми версиями которых Санджи ДТС вынес Джабуру - и при этом Верго даже не получил существенных повреждений.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Так же дальнейший бой Санджи проводил против Верго без огня. А значит бился с ним не на полную силу.

Я уж не знаю отчего Санджи не включил ДН снова в битве с Верго, однако замечу, что Верго с Санджи также бился не в полную силу.
Верго уже принял удары ДН на тело и они ему существенно не навредили (минутная кровь из носа (даже не из рта) так себе урон), а Верго ФС треснул Санджи кость.
А ведь Верго силён именно когда юзает Хаки (мне жаль, что Ода не показал во всей красе силу Хаки-Формы Верго).

Напомню: Верго Мастер ВВ, тогда как Санджи выучил за ТС только базовую ВВ.
Поэтому расклад изначально в ФС и ВВ был в пользу Верго.

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Доказательств этого как и обратного нет

Вот именно, что нет. Доказательства обратного не требуются, а вот доказательства, что Луччи больший Мастер Теккая, чем Джабура - такое должно быть, а этого нет.
Луччи освоил все техники Рокусики, чтобы выучить Рокуоган, но это не делает его Мастером всех техник Рокусики, тем более, когда у него больше душа лежит к Сигану.
т.е. заявления, что Луччи сильнейший агент СП-9 верно, а что в частности лучший в Теккае не доказано, тем более, что владением Теккаем больше отмечен Джабура, а например того же Ранкяку более мощного, чем у Каку Луччи не показал.

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Луффи мог просто Даза тупыми атаками продамажить

Ты вот это всё сейчас проговорил, однако это никак не отменяет факт большей прочности защиты Бонза, чем у Крокодайла.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  т.е. заявления, что Луччи сильнейший агент СП-9 верно, а что в частности лучший в Теккае не доказано, тем более, что владением Теккаем больше отмечен Джабура, а например того же Ранкяку более мощного, чем у Каку Луччи не показал.

Тут уж как говорится каждому своё. И да Ранкьяку жирафа это вообще отдельный феномен. По поводу теккая я делаю вывод основываясь на навыках Луччи. Он сильнейший в сп. Теккай вкачивается скорее всего за счет общей ФС. А не за счет того кто сильнее сожмёт булки. От того и можно делать такой вывод. Заметь что в ВП вообще нет сравнений между техниками рокушики у кого какая слабее или сильнее.
Типо вот были названы пара человек которые, сами себя назвали мастерами, при чем это больше похоже на понт чем на правду. Так как Ода обычно подтверждает статус персонажа словами третьих лиц. Если это не пишет в квадратном облаке. Чего у Джабуры и Чапапы не было.
А Джабура и Чапапа сами о себе так говорили в то время как это не было подтверждено даже их напарниками. Так что я пришёл к выводу что раз у Бруно 800 дорики, он самый слабый на столько что его может пробить карусель Санджи, сжать ему лицо кулак Френки, а джет баззука отправить спать. Соответсвенно тот у кого 4000 дорики будет в этом же теккае как Вергоскала.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты вот это всё сейчас проговорил, однако это никак не отменяет факт большей прочности защиты Бонза, чем у Крокодайла.

Да он крепче за счет ДП, но это не делает его не пробиваемым тупыми атаками. Как того же Багги, которому по фиг на режущие атака будь они даже пропитанные волей.

Добавлено через 3 минуты
Ну и Крокодайлу не надо быть в раю мега броневым, он логия. У него для танкования есть щит и это Даз. Так же как и БУ был Джоз.

Добавлено через 3 минуты
Кстати а у ПСШ за танка теперь выступает Санджи.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Он сильнейший в сп. Теккай вкачивается скорее всего за счет общей ФС.

Джабура сказал, что Дорики измеряет только физическую силу Рокусики, но не учитывает силу ДП
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol40/379#page=8
Дорики это общий уровень Рокусики без учёта ДП
Как делится Дорики на Теккай, Ранкяку, Сиган и прочнее - не приведено, поэтому я и говорю о том, что нет подтверждений и нет гарантий, что Луччи сильнее Джабуры в Теккае.

А что касается Бруно - да, он слабый, но 800 дорики и 2000 это намного более значительная разница, чем 2000 и 4000, потому что 2000 и 4000 намного проще разбросать неравномерно и всё равно может статься, что дорики Джабуры за Теккай больше Дорики Луччи за Теккай, однако за счёт высоких баллов Дорики по оставшимся техникам Рокусики, а у Луччи-то в отличие от остальных баллы-то больше ещё и за счёт Рокуогана, т.е. если Дорики Агентов всех условно делится на 6 Рокушики, то у Луччи Дорики делится на 7 Рокушики.

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Да он крепче за счет ДП, но это не делает его не пробиваемым тупыми атаками

А речь не об этом была, а о том, что в команде может быть человек, который не занимает первую позицию, а всё равно прочнее лидера/сильнейшего.
*Даже если взять того же Крекера - да, он сам из себя слаб, но вот печенье у него прочное и с ним Луффи драться было наглядно сложнее, чем с Катакури по которому он просто не мог попасть.
*Тоже самое можно отнести к Кингу, Джозу, ну и да, к Санджи с его экзоскелетом теперь, т.е. Санджи слабее Луффи, но прочнее него.
Поэтому нет ничего такого в том, что Джабура прочнее в Теккае, чем Луччи.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А что касается Бруно - да, он слабый, но 800 дорики и 2000 это намного более значительная разница, чем 2000 и 4000, потому что 2000 и 4000 намного проще разбросать неравномерно и всё равно может статься, что дорики Джабуры за Теккай больше Дорики Луччи за Теккай, однако за счёт высоких баллов Дорики по оставшимся техникам Рокусики, а у Луччи-то в отличие от остальных баллы-то больше ещё и за счёт Рокуогана, т.е. если Дорики Агентов всех условно делится на 6 Рокушики, то у Луччи Дорики делится на 7 Рокушики.

А ты вот откуда говоришь взял вот эту математическую формулу что дорики делятся типо на статы рокушики?
Вот на скиданном тобой фрейме как раз и видна параллель Джабуры и Каку. Луччи на другом уровне.
Дорики измеряют только физическую силу! Не рокушики, а ФС самого персонажа. Из этого я делаю вывод что дорики=ФС=техники рокушики(все) а не именно теккай или ренкьяку.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Дорики измеряют только физическую силу! Не рокушики, а ФС самого персонажа

Нет, вот как раз Дорики измеряет ФС только Рокусики, потому что Луччи ДТС слабее многих, слабее Линлин, слабее Верго, слабее Джоза и сам Фукуру говорит об измерении Рокусики, а не физической силы.
т.е. Фукуро измеряет силу общего мастерства, т.к. Рокусики это БИ.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А речь не об этом была, а о том, что в команде может быть человек, который не занимает первую позицию, а всё равно прочнее лидера/сильнейшего. *Даже если взять того же Крекера - да, он сам из себя слаб, но вот печенье у него прочное и с ним Луффи драться было наглядно сложнее, чем с Катакури по которому он просто не мог попасть. *Тоже самое можно отнести к Кингу, Джозу, ну и да, к Санджи с его экзоскелетом теперь, т.е. Санджи слабее Луффи, но прочнее него. Поэтому нет ничего такого в том, что Джабура прочнее в Теккае, чем Луччи.

Тут немного другой баланс. Ты сравниваешь комдивов с комдивами. А капитаны на другом уровне. Ладно я погнал домой. До завтра.
Кстати Гато-кун где тут найти твоё чтиво? Как то находил и потерял. Теперь не могу найти.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Кстати Гато-кун где тут найти твоё чтиво? Как то находил и потерял. Теперь не могу найти.

Смотри на сайте Книги Фанфиков, на сайте этом я давно не публикую
Новых глав пока нет и в ближайшее время писать не планирую (нет времени и желания, но я помню и пока в уме ещё не забросил)
https://ficbook.net/readfic/4621889
https://ficbook.net/readfic/7867834
https://ficbook.net/readfic/5830276

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Ты сравниваешь комдивов с комдивами. А капитаны на другом уровне

Ну так Кинг слабее Кайдо, но прочнее него из-за Имба-свечки, Джоз прочнее БУ своим алмазом, а Луччи не капитан и даже не лидер, просто сильнейший в их группе, Крекер да, он менее прочен, чем Линлин, но всё же прочнее Катакури, ну а Бонз прочнее Крокодайла и дело не в том, что у них разные способы защиты, а именно в прочности.