Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kamusari  Не согласен, это закон сенена, сражаясь ты становишься сильнее, тем более с таким как Дофла на тот момент, он же потом не просто так 3 дня отдыхал, приходил в себя.

Вот в бою с Катакури Луффи стал сильнее, с Кайдо стал сильнее, но первые 3 часа боя не прокачали Луффи, потому что он не знал чему качаться.
Также от Алабасты до Луччи Луффи сильнее не становился - он набирался опыта, чтобы создать 2 и 3 гир.

Лвл-ап просто так не падает. Даже в словах Рейли упор сделан на время, а не на факт боя с сильным врагом, т.е. если достаточно долго драться с сильным врагом, то станешь сильнее, но Дофламинго не дал Луффи достаточно времени чтобы прокачаться, Луффи наоборот большую часть боя убегал от него.
И с Крекером ничего не было - Луффи тупо нажирался печеньем.

Да в сенене боец качается, но у этого и смысл должен быть, причина как и почему персонаж прокачался. Во вском случае у Оды на ровном месте персонаж болек сильным ни разу не становился.

Предпосылками 2 и 3 гиру были Фокси, Энель и СП-9, Хаки Луффи выучил с учителем, предпосылкой КВВ стал ВВс2, слова Хьёгоро и Кайдо, Топ-ВН Катакури, ВВс2 Луффи выучил у Хьёгоро, а ПДП Луффи раскрыл в ходе прокачек своего ДП от Ист Блю до Вано - умом и телом раскрыл потенциал ДП.

Лвл-ап, который видно появился в результате упорного труда и даже ДТС приемчики Луффи оказались результатом тренировок Луффи в горах, его подготовкой к выходу в море.

Поэтому ГГ КАЖДУЮ арку не прокачивается и даже не по результату КАЖДОЙ битвы НЕ становится всегда сильнее.

[WHITE&BLACK]

Даже опыта на Дофлыче не пофармил.. что за ГГ..

[Кактус]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Даже опыта на Дофлыче не пофармил.. что за ГГ..

Дак это получается Дофла такой слабак, что за него даже опыта не дают нормально

[Corazon]

Цитата: Сообщение от KaktyS  Дак это получается Дофла такой слабак, что за него даже опыта не дают нормально

У него просто слишком высокий лвл. И какие-то Дофлы его не перекинут. Нужен как минимум пинок Санджи, Крекер и... чтоб на сладкое Катакури.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от KaktyS  Дак это получается Дофла такой слабак, что за него даже опыта не дают нормально

1. Это в играх за победу над противником даётся опыт, а в ВП опыт даётся по ходу боя.

2. Дофламинго дрался с Луффи настолько жёстко, что у того не было времени выбить опыт для себя.
*Вот пока Катакури ПДП бил базового Луффи - тот выбивал опыт на прокачку ВН.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol89/891#page=10
т.е. Катакури настолько долго возился с Луффи и настолько слабо его бил, что тот становился по ходу боя сильнее, выбивая из Катакури опыт (превратил бой на смерть с Катакури в тренировку).
*А как Дофламинго врубил ПДП - так Луффи 30 минут от него убегал
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol78/785#page=13
Луффи ничему не научился, но ему всё равно надо было что-то сделать, потому он без подготовки ринулся в атаку и применил Лео Базуку, однако этого не хватило и он стал тряпкой

Вам совсем не кажется странным, что Дофламинго с порванными органами дрался с вполне здоровым Луффи, доминировал над его базой
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol78/783#page=16
и гонял 4 гир ПДП
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol78/785#page=13
и в итоге Луффи за 32 минуты стал тряпкой (напоминаю 4 гир появился не в АДР, а за ТС)
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol79/786#page=11

А Катакури, который превосходит Луффи во всём,
точно также доминировавший над базой Луффи
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol87/879#page=16
бьющий 4 гир, как мяч
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol88/884#page=10
того же самого, что и Дофламинго - не добился
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol88/885#page=6
раз Луффи ещё Просперо и Амандо мог противостоять без Хаки
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol88/885#page=11
А потом вернулся в зазеркалье и ещё 3 часа в базе бился с ПДП Катакури, тому потом ещё и Фламбе помогала

т.е. те же 32-40 минут условно, у Катакури даже больше времени было избить Луффи, чем у Дофламинго или Беллами, а результат не одинаковый!

То почему Дофламинго победили быстрее ясно - Ло порезал Дофламинго органы, страна тормозила клетку, а у Дофламинго не было "Призрака", чтобы пропускать атаки Луффи сквозь себя. Бой не 1 на 1.

Но Катакури-то органы не порезали, его силу никто не сдерживал, он хотел убить Луффи, он даже ПДП избивал базу Луффи, но всё равно за 11 часов только приблизился к тому результату, которого Дофламинго добился за 32 минуты без "модов", пусть с другим, но тоже ПДП! А ещё ему даже Фламбе помогла с Луффи.

Я считаю, что если ГЗ-2, будучи в лучшей форме дольше возился с врагом того же уровня с которым возился ГЗ-1 в худшей форме - это показатель более низкого качества ГЗ-2.
Эпичностость - это показуха, а эффективность это то насколько быстро ГЗ заставит ГГ и ВГ (второстепенных героев) вырубиться.

Опять же то, что мы обсуждаем это то насколько эффективно Катакури и Дофламинго дрались против Луффи, а уж как бы эффективно они дрались друг с другом это отдельный разговор, потому что ни Катакури, ни Дофламинго, ни тот же Кайдо - не Ника (они дерутся совершенно иначе и если Луффи с кем-то из них было драться сложнее, то это вовсе не значит, что им будет также трудно драться как Луффи).

[Катакури]

а с чего луффи должен прокачаться на дофле , когда его псевдопробуждение(4ый гир)>пробуждения дофлы, ВВ в 4-ке>> ВВ дофлы, паритет в ВН т.к у обоих не работает и в бою были оба довольно тупыми , тоже паритет. Как не бери, но луффи банально сильнее был. Вот на крекере можно было прокачаться, но там за место прокачки была нами



другой вопрос, были ли те кто пробуждал гому гому кроме луффи и джой боя. Мне кажется кайдо ошибся по поводу сила и разум (или как там были) должны догнать друг друга... Главный фактор пробуждения ники , быть тупым как луффи, отсюда его скорее всего и не могли пробудить

[WHITE&BLACK]

По сколько раз за день Гато перечитывает Ван Пис? Или время уже на часы идут?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Катакури  а с чего луффи должен прокачаться на дофле , когда его псевдопробуждение(4ый гир)>пробуждения дофлы, ВВ в 4-ке>> ВВ дофлы, паритет в ВН т.к у обоих не работает и в бою были оба довольно тупыми , тоже паритет. Как не бери, но луффи банально сильнее был. Вот на крекере можно было прокачаться, но там за место прокачки была нами

1. Будь 4 гир сильнее ПДП Дофламинго - при откате Луффи был бы бодрячком, а не стал бы тряпкой.
2. 4 гир не влияет на уровень ВВ Луффи - у Луффи как была база, так она и осталась прежней, просто Луффи стал упругим мячом, заполненным воздухом, чьё ФС за счёт воздуха в мышцах выросло, а Хаки поддерживало его форму (препятствовало превращению в шар).
3. Дофламинго быстрее Луффи, иначе бы Дофламинго не реагировал на 2 гир и 4 гир.

Если бы Луффи сильнее был, то победил бы Дофламинго за 3-5 минут, а не бегал бы от него 30 минут.
Луффи нанёс Дофламинго 3 удара, потому что Дофламинго понятия не имел о том на что способен 4 гир.
Я напомню, что точно такие же оплеухи получил Катакури от 4 гира в первые минуты боя с ним.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol88/884#page=2
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol88/884#page=4
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol88/884#page=6

Цитата: Сообщение от Катакури  Мне кажется кайдо ошибся по поводу сила и разум (или как там были) должны догнать друг друга

Тело и разум юзера должны раскрыть потенциал ДП, т.е. Луффи пока не придумал, как использовать свой ДП: Танкмен, Баундмен, Снейкмен + комбо с ВВс1-2, топ-ВН и КВВ - ПДП ему было закрыто.
А когда Луффи умер, т.е. в момент удара по голове - он мог "увидеть звёздочки" и тогда Луффи раскрыл в мозгу весь потенциал ДП Ники, когда увидел мир в мультяшном свете.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от KaktyS  Дак это получается Дофла такой слабак, что за него даже опыта не дают нормально

Так и получается

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не знаю где это упоминали и если этого нет, то искать это я не собираюсь с лупой. Цуру официально великая тактик, а Сенгоку имеет высокие навыки стратегии, но он не великий.

Для этого придумали как минимум Википедию (англ.). И туда заглядывают иногда, если чёт позабыли и не хотят себя в плохом положении поставить.

Официально на англ. ресурсе... она "отличный советник". Если найдёшь ВИЗ вариант, низкий поклон тебе.
А у Сенгоку в датабуке англ. написано, что он благодаря удивительным навыкам в тактике и стратегии дослужился до звания главкома (точнее это один из его ключевых особенностей). Если, конечно, твой перевод правильный, который ты кидал.

Так же поправлю себя, что Белоус никаких цитат о "великом" в сторону Сенгоку не кидал. Если брать анг. версию. Но про хитрые его планы Белоус всё же обмолвился, что опять же кидает ему плюсов.
И раз все планы в Марике исходили из Сенгоку, то в принципе ему советника Цуру не надо для решения и продумывания глобальных битв.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот это пример когда прямо говорят о человеке, что "он достойный дозорный"

Злодеев всегда ставят более ярче, чтобы хоть какой-то вес почувствовать у них.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А в чём разница? Это сила ДП и при том связывающая, а не психологическая. У Дофламинго не ДП, как у Ло или Кью, у него материальная сила. Джоз целый Айсберг кинул в МФ - этого не показывали ни Сенгоку, ни Кайдо, а у Иссё ДП, но Дофламинго остановил его таран всего двумя пальцами и тот даже не рыпался. Если уж говоришь о том, что Дофламинго этого не может, то покажи хотя мы наглядное опровержение, объяснение границ Паразита в манге. Единственное кого Дофламинго не может взять под Паразит это логии и Парамеции, вроде Багги, либо "Призраки" как Катакури и Требол, но с этим соглашаешься без подтверждения по той причине, что они "сквозные" и этому есть тоже подтверждение.

Если достаточно раздуться, чтобы выбраться из под паразита, то Будда и Кайдо явно смогут. Особенно я точно уверен в Будде.

А то, что Джоз айсберг поднял. А после у него на спине Дофла паразит поставил, и тем самым его связал.
Так Дофла знает силу Джоза, и поэтому бывает руки его заняты и делают всякие распальцовки. То есть в данный момент Дофла связан с нитями на прямую, и может быть за счёт этого происходит усиление его техники.

Сейчас мне скажут бывает, что вообще-то об этом нигде не говорилось. Но и нигде не говорилось обратного. А значит спор не имеет своего завершения.
Так же ещё у Санджи лапки дёргались (то сжались, то нет). А Дофла в это время был не на нём. То есть возможно, есть разные варианты паразита.
Так же надо вспоминать Короля Рику, что ехал на коне и его солдат. Могли ли они чёт ещё делать.