Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXI: Тут могла быть ваша реклама

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 31.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Mugi]

Цитата: Сообщение от pro100rno  Это был бы косвенный хайп, также как и хап Шичей, после того как нам показали Миху. Но если с шичами мы узнали позже, что они не равны по силе, то про сенгоку и гарпа мы уже к тому моменту знаем, что первый перерос звание адмирала, а второй сильнейший дозорный. По этому и хайпа никакого для звания нет, так как ни тот не другой по своим характеристикам выше этого звания

Тут во многом не согласен. С Шичибукаями понятно, что они сильно отличаются по уровню. Сенгоку был Адмиралом, что значит перерос уровень? Учитывая что Адмирал и есть сильнейшая боевая единица МД, что Адмирал и есть ультимативное оружие МП (со слов Робин). Если Главком уходит на пенсию или еще выше по карьерной лестнице (как Конг), то выбирается Главком из Адмиралов. Это только в случае Акаину и Кузана возник такой конфликт. Я к тому, что повышение в должности выше Адмирала =/= переход на другой уровень силы. И на счет Гарпа, сильнейшего Дозорного, да принято считать его таковым, но прямого факта то нет. Тот же Роджер просит Гарпа или Сенгоку, который еще был Адмиралом. Т.е. уровень один.

Вот если бы в манге были известны другие Адмиралы времен Роджера, и тот точно также назвал Сенгоку или Гарпа, тогда я бы с тобой не спорил сейчас.

Цитата: Сообщение от pro100rno  А ещё нам известен Конг, из топовых дозорных того времени.

Ну так он главкомом был. Плюс он вообще нерелевантный перс, чтобы его упомянать.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Совершенно разный. Первый значит, что за всё время до Адмирала дослужились лишь 3 человека, то есть за всю историю было 3 адмирала. И от сюда ты можешь строить теории по типу, что во времена роджера был один адмирал в виде Сенгоку, что ты и делал, но что не верно. А второй вариант значит, что сейчас только 3 адмирала, в данный момент. И это либо нет достойных, чтобы повысить до адмирала, либо что их всего 3 могут быть одновременно. И как мы знаем из сбс и манги - достойных было аж 4 штуки Иссё, Зелёный Бык, Момоусаги и Тятон. Но выбирают из этих достойных, сильнейших. Собственно то самое один уровень, но разное положение в этом уровне. И врядли во времена Роджера были проблемы с кандидатами на пост адмирала.

Я интепретировал иначе - дослужились всего 3 не за всю историю, а на данный момент. Т.е. на данной момент во всем МД есть только 3 человека занимающих данную должность. На счет проблем по времена Роджера - ну так Великая Эра пиратов началась со смертью Роджера, именно с того времени примерно образовались Йонки, пиратов стало еще больше, следовательно это могло спровоцировать еще больше людей выбрать путь МД, за счет чего появилось больше Адмиралов.

На счет достойных - с чего ты взял то что они достойны? Вот летуны считали себя претендентами на место Бедствий, а по факту вообще не уровень и не достойны.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Зоро нанёс рану кайдо на внезапности. Кайдо вырубил Лу на внезапности...

Кто сказал? Зоро прямо в лицо сказал Кайдо, что сначала ты должен пройти меня. Какая тут внезапность? Луффи, если ты имеешь ввиду самый первый слив, был строго 1 на 1 с Кайдо. Какая тут внезапность? А вот Марко, вероятно, считал что раз все Адмиралы оказались заняты, значит путь к эшафоту свободен, но получил в шбан от Гарпа. Не было чистого Марко вс Гарп, где последний спицблицнул первого.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Он что, ожидал что они будут стоять и ждать пока он заберёт Эйса?

Вероятно, так и думал. Иначе какой смысл переть сразу на Гарпа и Сенгоку? Тут нужно быть дураком как Джек, но Марко то не такой скорее всего.

[Замяучательный холодец]

хотел задаться таким вопрос, а мог ли катакури ударить королевской волей и решил полазить по этим моментам. Все мы знаем , что кайдо может покрыть свою дубину просто КВ и бить ей как было с кинемоном . Побегав по манге нашел такой момент
Оффтоп

молнии для ВВ чрезмерно большие , скорее похоже больше на КВ которые показаны тут, хотя тут и выплеск
Оффтоп

но если вернуться к первому скану и перелестнуть страницу назад, и посмотреть на нижний левый угол то,
Оффтоп

можно увидеть что перед ударом возле катакури видны молнии(хотя возможно и так нарисовано)

второе что заметил когда 2 юзера пытаются помериться КВ как итог выходит сильный взрыв но не так много молний, как на этих сканах
Оффтоп

Оффтоп

Оффтоп

так же если вернуться к первому скану и поверить, что катакури бьет с добавлением КВ, где кол-во молний больше чем когда их юзает несколько пользователей. И вспоминаем момент с ямато и кайдо,
Оффтоп

то можно предположить что это все молнии от КВ кайдовские т.к еслиб ямата отражала, был бы взрыв и меньший маштаб молний. А если посмотреть дальше и вспомнить что вполне себе такой удар кинемон лицом танкует, то проволенной дубиной можно заблокировать банальную атаку с КВ

Самая большая проблема в таких предположениях это время, т.к в одних моментах слишком рано раскрывать, а в других начинают подводить и поэтому автор либо сам не определится как рисовать , либо не хочет раскрывать раньше времени.

Если где то не понятно извините, впервые пытаюсь какой никак , но сделать разбор

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Mugi  С Шичибукаями понятно, что они сильно отличаются по уровню.

И стало это понятно после победы над кроком, а до этого нам представляли как равных и пугали мугивар джимбеем, когда они шли на Арлонга, а потом и на Крока

Цитата: Сообщение от Mugi  Сенгоку был Адмиралом, что значит перерос уровень?

То и значит, он сильнее адмиральского уровня.

Цитата: Сообщение от Mugi  Учитывая что Адмирал и есть сильнейшая боевая единица МД, что Адмирал и есть ультимативное оружие МП (со слов Робин).

Также со слов Робин выше них стоит Сенгоку. То есть мы согласны в том, что Сэнгоку сильнее адмиралов, если судим по словам Робин.
Но, блин муги. Есть например такое понятие как тактические ракеты - это опус магнус современной военной машины, все войны ими выигрываются. А есть тактические ракеты и система мёртвой руки - такое пугало, типо не начинайте войну с нами, а не то мы шандарахнем вас ядеркой. И вот адмиралы - это тактические ракеты. Их можно отправить на миссию, захватить там кого-то, охранять мп, уничтожить и т.п. А есть пугало в виде Адмерала флота.

Цитата: Сообщение от Mugi  Если Главком уходит на пенсию или еще выше по карьерной лестнице (как Конг), то выбирается Главком из Адмиралов.

А адмирал из вицев, внезапно так работают учреждения с чёткой иерархией.

Цитата: Сообщение от Mugi  Я к тому, что повышение в должности выше Адмирала =/= переход на другой уровень силы.

Я так же могу сказать про должность Адмирала. Но это будет спор не о чём, да?

Цитата: Сообщение от Mugi  И на счет Гарпа, сильнейшего Дозорного, да принято считать его таковым, но прямого факта то нет. Тот же Роджер просит Гарпа или Сенгоку, который еще был Адмиралом.

Ну, и? Гарп и Сенгоку одного уровня сил, но Гарп сильнее. А про адмиральскую должность Сенгоку я уже говорил до этого

Цитата: Сообщение от Mugi  Ну так он главкомом был. Плюс он вообще нерелевантный перс, чтобы его упомянать.

Не-не-не, в то время он был Адмиралом флота, главкомом он стал позже. Ну и почему не релевантный?

Цитата: Сообщение от Mugi  На счет проблем по времена Роджера - ну так Великая Эра пиратов началась со смертью Роджера, именно с того времени примерно образовались Йонки, пиратов стало еще больше, следовательно это могло спровоцировать еще больше людей выбрать путь МД, за счет чего появилось больше Адмиралов.

Справедливое замечание, соглашусь. Но аргументом в пользу отсутствия кандидатов не является.

Цитата: Сообщение от Mugi  На счет достойных - с чего ты взял то что они достойны? Вот летуны считали себя претендентами на место Бедствий, а по факту вообще не уровень и не достойны.

Ну это хоть какая-то информация в отличие от информации об отсутствии адмиралов, кроме сенгоку, которую ты непонятно с чего взял

Цитата: Сообщение от Mugi  Кто сказал? Зоро прямо в лицо сказал Кайдо, что сначала ты должен пройти меня. Какая тут внезапность? Луффи, если ты имеешь ввиду самый первый слив, был строго 1 на 1 с Кайдо. Какая тут внезапность? А вот Марко, вероятно, считал что раз все Адмиралы оказались заняты, значит путь к эшафоту свободен, но получил в шбан от Гарпа. Не было Марко вс Гарп, где последний спицблицнул первого.

А сенгоку с гарпом на эшафоте с самого начала стая как последняя линия защиты. И приводить такое в аргументы

Цитата: Сообщение от Mugi  Вероятно, так и думал. Иначе какой смысл переть сразу на Гарпа и Сенгоку? Тут нужно быть дураком как Джек, но Марко то не такой скорее всего.

Ну это на уровне Кайдо не хотел атаковать зоро или Верго не смог защититься от Ло, так как вн неработала
Он же там летел прямо на них и видел их

Спойлер:

[Set]

Цитата: Сообщение от Mugi  Тот же Роджер просит Гарпа или Сенгоку, который еще был Адмиралом. Т.е. уровень один.

Зачем все усложнять, Роджер просто просит самых сильных дозорных и это Гарп и Сенгоку. И это все. Это не значит что Гарп сильнее Сенгоку как и то что Сенгоку сильнее Гарпа, или то что они равны. Это лишь значит что на тот момент времени сильнее Гарпа и Сенгоку в дозоре никого не было.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Set  Давай тогда и Роджера туда (тоже же с мечом), вот он слабак, титула сильнейшего мечника не получил, а КП он стал чисто из-за удачи стал (прав был Вадро). Только вот интересно что Михоук сам признает что СМ гвно по сравнению с КП... Но ничего, ведь титула у Роджера нет, значит все-таки он слабак. Это лишь говорит о том что Михоуку для чего нужен был титул, а вот Рейли чихать на него хотел, как и абсолютное большинство в Ван Писе. И Роджер не сделал меч черным, и Шики (хотя топ), и Шанкс, - ну что за чмыри, не то что великий Михоук (который еще не факт что сам все сделал). Черный меч пока хз что показывает - по идее меч черный а черным окрашивает воля, то есть скорее всего тут сила воли или КВ - но почему тогда этого не сделал Роджер или Шанкс - у которых воля причем любая на максимуме. Может окрашивается из-за длительности - но тогда не понятно почему не у всех тех кто таскает их всю жизнь меч не черный. Может все вместе, а может что-то другое. Но факт в том что нам пока неизвестно. Так что пока черный меч лишь понт который ничего не значит.

Честно говоря не знаю как тут оценивать Роджера с его мечом из серии легендарных. Может когда-нибудь будет больше ясности если мы узнаем называли ли кого-нибудь до Михоука сиьнейшим в мире мечником. На счет слов Михоука - он лишь сказал, что стать КП даже сложнее, чем стать СМ. Я конечно в шоке, что ты умудряешься поливать грязью титул Михоука, когда у Рейли за спиной нет ничего подобного. Титулом БУ тоже никто не интересовался, он тоже говно и Рейли не нужен был? Скорее это пруф того, что никто к этим титулам не стремился.
Да вот именно, что черный меч это настолько уникальное, что только у 2 человек в истории ВП пока имеется (когда говорю так, то предполагаю что Михоук сам окрасил его, если нет, то ценность данного скилла еще больше возрастает). Опять у Рейли ничего сопоставимо раритетного нет. Он сильный сбалансированный боец, но не уникальный.
Что именно такое черный меч нам только предстоит узнать, поживем увидим.

Цитата: Сообщение от Set  Зачем все усложнять, Роджер просто просит самых сильных дозорных и это Гарп и Сенгоку.

Я разве спорю с этим? Они были на тот момент сильнейшие, один из которых отказался от звания Адмирала, чтобы быть свободным, а второй им являлся.

Цитата: Сообщение от pro100rno  То и значит, он сильнее адмиральского уровня.

Почему? Как ты это определил?

Цитата: Сообщение от pro100rno  Также со слов Робин выше них стоит Сенгоку. То есть мы согласны в том, что Сэнгоку сильнее адмиралов, если судим по словам Робин. Но, блин муги. Есть например такое понятие как тактические ракеты - это опус магнус современной военной машины, все войны ими выигрываются. А есть тактические ракеты и система мёртвой руки - такое пугало, типо не начинайте войну с нами, а не то мы шандарахнем вас ядеркой. И вот адмиралы - это тактические ракеты. Их можно отправить на миссию, захватить там кого-то, охранять мп, уничтожить и т.п. А есть пугало в виде Адмерала флота.

Бред. Пугалом как раз выступают Адмиралы в этой манге. Говорят о сильнейших Дозорных - Адмиралы. Говорят о противниках КП - Йонко и Адмиралы. Мечтают (Коби) о позиции Адмирала. Сенгоку был выше, но не сильнее. Спандам также был выше членов СП, но не был сильнейшим.

Цитата: Сообщение от pro100rno  А адмирал из вицев, внезапно так работают учреждения с чёткой иерархией.

Только вот никто из вицев в последний раз не сумел стать Адмиралом, стали люди со стороны. Главкома на стороне не ищут, ибо любой Адмирал уже как минимум в плане силы удовлетворяет требованиям. Там уже выбирают из тех кто лучше подходит именно на роль управленца/по личным качествам.

Добавлено через 18 минут

Цитата: Сообщение от pro100rno  Ну это на уровне Кайдо не хотел атаковать зоро или Верго не смог защититься от Ло, так как вн неработала Он же там летел прямо на них и видел их

Ок, тут согласен. На скрине и впрямь рядом с Эйсом Сенгоку и Гарп. С Адмиралами он себя так дерзко не вел вроде, а тут решился напасть. Может недооценил стариков. Иначе не понимаю куда он собрался вообще.

[YO]

Цитата: Сообщение от Set  Зачем все усложнять, Роджер просто просит самых сильных дозорных и это Гарп и Сенгоку. И это все. Это не значит что Гарп сильнее Сенгоку как и то что Сенгоку сильнее Гарпа, или то что они равны. Это лишь значит что на тот момент времени сильнее Гарпа и Сенгоку в дозоре никого не было.

А ты не упрощай. Точнее будет, что Роджер не встречал кого-то сильнее в дозоре, то есть они могут быть единственными адмиралами, а также и могли быть и другие.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  но если вернуться к первому скану и перелестнуть страницу назад, и посмотреть на нижний левый угол то, можно увидеть что перед ударом возле катакури видны молнии(хотя возможно и так нарисовано)

Такой эффект и просто у ВВ есть, чтобы далеко не ходить, можешь глянуть на Ульти перед своей первой атакой лбом по Луффи.

[Замяучательный холодец]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Такой эффект и просто у ВВ есть, чтобы далеко не ходить, можешь глянуть на Ульти перед своей первой атакой лбом по Луффи.

это да , но там показан очень маленький скан (т.к раскрытия КВ было не в тотленде , а вано), но на след скане , катакури вбивает луффи в пол, и молнии на фоне катакури огромные , ни как не от ВВ
Оффтоп

если присмотреться по центральной молнии можно силуэт каты увидеть
ката маленький на фоне молний такой эффект только от КВ. Этот скан это продолжение того , где как я написал видна молния , но так как кусок фрейма маленький трудно определить размеры

именно через кату нам показали первый юз КВ помимо выплеска, но в тот момент этого никто не мог понять , т.к раскрытие пошло в вано

Оффтоп

https://readmanga.live/van_pis__A5327/vol97/983#page=9

, вот этот момент и разница не сравнима , скорее больше похоже на то что было когда кайдо впервые ударил по ямато

[Mugi]

или это просто ульта каты от того и масштабнее все, нашел с кем сранивать с ульти
https://readmanga.live/van_pis__A5327/vol72/716#page=16
хотя нет это КВ, обычная, КВ всегда рисуется с молниями, размер которой зависит от кв обладателя или типа того. ката покруче юзер чем чинджао и Луффи времен ДР

[Замяучательный холодец]

Цитата: Сообщение от Mugi  или это просто ульта каты от того и масштабнее все, нашел с кем сранивать с ульти https://readmanga.live/van_pis__A5327/vol72/716#page=16 хотя нет это КВ, обычная, КВ всегда рисуется с молниями, размер которой зависит от кв обладателя или типа того. ката покруче юзер чем чинджао и Луффи времен ДР

разница в том что тут луффи бил в кулак цинджао, а в моем моменте атака исходила только от каты и эффект относительно сравним с тем что было на крыше когда кайдо бил по ямато. Таких молний как в твоем моменте можно достаточно найти в бое луффи каты, а вот тот скан он 1 за весь бой. А до этого в маленьком скане видна молния как будто тянется перед ударом , хоть и нарисовано плохо. Возможно неосознанно заюзал так. Но все таки не забывай что показ пошел именно с вано

я не доказываю что он заюзал, а лишь предполагаю, возможно действительно 1 удар получился неосознанно с КВ, все таки явно план на перса имеется, ибо он пока единственный из старпомом (бен за скобки как и ширью) кто показан с продвинутой ВН и имеет КВ