Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Mysterio  Ода стал жертвой своего произведения.

Это ты прям философски точно написал.

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Цезарь Клаун  в фильме, One Piece film Revolution :lol:

Если тока вскользь, основа такого фильма будет про никому неизвестного революционера, о котором знают все и вся в мире ВП.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Здесь присутствуют: 60 (пользователей: 2 , гостей: 58)

Кто вы войны?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kamusari  Мб потому что Катакуири более вынослив? Что не смотря на 4-гир , дубасил гг 6 часов подряд, и

Цитата: Сообщение от Kamusari  А Дофла был разбит 4гиром, в течении 30 минут, ну с целыми органами мб продержался бы дольше до часу. То что помогали? Спасли его, во время кд 4гира, это не суть в данной дискуссии, т.к в битве с Катакуири это кд не влияло уже так плачевно на самого Луффи К тому же, после победы над Фламинго, Лу тоже нехило прокачался, как с таймингом, так и с общей характеристикой Да и к чему этот вопрос? для меня что Дофла, что Ката, примерно один уровень, у них даже набор способностей схож, просто если на ДР Луффи одолел Дофлу не один, то в тотленде выглядело, что более подтянутый Лу, бьëться с противником того же уровня, что и злодей с предыдущей арки, но уже в более чистом бою 1х1. Т.е это прям закрепление

Ты суть моего вопроса не понял. Дофламинго чтобы уложить Луффи понадобилось минут 40, при том, что он был ранен и уязвим перед Луффи, а Катакури был неуязвим перед Луффи и дубасил его 6 часов.
Луффи после финальной атаки ККГ вырубился на 3 дня, а после КК по Катакури лишь стал тряпкой, но ещё был в сознании и это после 11 часов, при том, что Катакури проиграл за 32 минуты того, что Луффи его дубасил.

4 гир Луффи получил не в АДР, он его выучил за ТС и ККГ изобрёл потому что одна зверюга была сильна настолько, что без ККГ её было не вырубить - так то была здоровая зверюга, а в АДР был раненный Дофламинго.
т.е. Луффи не прокачивал 4 гир в АДР, т.к. прокачивал его во время ТС.
соответственно состояние Луффи во время отката имеет суть, т.к. при равных Луффи от Дофламинго должен был убегать на своих двоих, как от Катакури, но этого не было, а не было, потому что Дофламинго за 32 минуты избил Луффи так за кадром как Катакури вымотал побоями Луффи за 11,5 часов.

т.е. я веду к тому, что Катакури слабак. Он был сильнее Луффи изначально, т.к. у него был мод Призрак, но Катакури оказался настолько слаб, что Луффи нашёл за 11 часов контрмеру моду и избил Катакури за 32 минуты и ему не нужен был для победы Ло и чужая помощь, чтобы как-то ограничить способности Генерала.

Луффи после Дофламинго ни на грамм не прокачался, потому что Луффи было не с чего прокачаться. В бою с Дофламинго Луффи не тренировался, Луффи не сделал для себя никаких выводов. В базе Дофламинго односторонне избивал Луффи, при том не долго, а в 4 гире Луффи 30 минут убегал от ПДП, а потом нанёс ККГ, т.е. АДР это результат тренировок Луффи за ТС - его максимум.
Против Крекера Луффи был на том же уровне, что и против Дофламинго, как и на момент начала боя с Катакури.

Лвл-ап с неба не падает.

Катакури не одного уровня с Дофламинго, потому что Дофламинго хватило в больном состоянии 32 минут против вполне здорового Луффи, чтобы превратить его в тряпку, а не 11 часов, как Катакури.
И если Дофламинго выдержал драку в больном состоянии против 4 гира, то Катакури после боя с 4 гиром сдался и для него не понадобилось ККГ, а ведь Генерал был в куда лучшей форме и больше был заточен под физический бой.

Даже Линлин оценивая Крекера условно обозначила его уровень: Генерал с армией 860М солдат + Брюле и армия Леса Душек = Луффи (1/2 Альянса победившего Дофламинго), т.е. 3-й Генерал с неизвестной наградой, полководец армии 860М солдат = 1/4 Дофламинго.
Даже то, что Луффи не мог победить 1 на 1 Дофламинго и ему нужна была помощь целой страны и Ло, чтобы его победить - а против Катакури никто не нужен показывает, что Дофламинго намного опаснее Генерала был и то, что за 11 часов Луффи не слился это закрепляет.
П.С. Луффи в 4 гире кое-как бился против ПДП Дофламинго, а потом в откате стал тряпкой, а Луффи в 4 гире бился с ПДП Катакури и потом бежал на своих двоих, а потом базой 3 часа дрался с той же ПДП Генерала - тут нет равенства, потому что Луффи за 2 минуты был вбит в гору ПДП Дофламинго!

Цитата: Сообщение от Айкаша  Ну вот опять ты юлишь

Тогда объясни по какой такой причине Кайдо пустил кровь слэшем Луффи, но не отрезал ему руку и ногу?
Даже будь это царапиной - рука Луффи должна была повиснуть на куске кожи, которой слэш не коснулся.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Для заинтересованных, таких как Бек. Но сколько таких, а не по типу Тича или Луффи?

Большинство: Арлонг, Крокодайл, Линлин, Кайдо, Кид, Правители стран, ПП, т.е. миром правят деньги, а такие мечтатели как Багги и Луффи - пусть дальше ищут свой ВП в море.
т.е. Пираты Бизнеса будут за то, что пират встанет у власти, в т.ч. Тич, т.к. тогда больше шансов, что его признают королём острова пиратов, а такие как Багги, Луффи, БУ - им политика не интересна, как и правление миром, они бродяги, вот и пусть себе бродят.

Мир изменился, эпоха мечтателей близится к закату и уступает место торгово-рыночным отношениям. Такие как Луффи это вымирающий вид.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ну вот я и говорю, что конкретные лица смогут, а вот остальной флот? Он не маленький, для всех островов людей не припасёшь, поэтому нужны статисты. И вот как раз таки они не смогут. Конечно, можно начать спорить о пустом пока что уровне РА, но просто взять их хотя бы как ПЧБ. Не сражаться, но откинуть их по ближе к Маринфорду и Горе. Типо если они пойдут толпой - окружить их и всё им некуда бежать.

Ну так и не надо сразу для всех островов, если начнётся массовое восстание колоний МП, то пусть у МП и мало лиц, что могут очистить острова от еретиков, но они могут.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol41/398#page=10
Да колоний у МП более 170, однако за полгода, ну или за год - МП очистят мир и вновь возьмут бразды правления.

Даже если окружить МП - они не на острове, а на горе и добраться до них проблематично. А даже если и смогут, то главными врагами являются Горосеи, Им и Святые Рыцари, которые являются сложными врагами и РАД их вряд ли победит.

Всё упирается в время. Да, разом РАД вроде как в короткие сроки лишат МП их власти над миром, но в долгосрочной перспективе - как долго они смогут вести с МП войну если те начнут Чистку, которая может длиться не 1 месяц!
Ещё в детстве Дофламинго - ЭО в 4-м спалили целый город из-за неровной дороги и никто им не противостоял.
Боббин спалил остров выпечки за то, что те не выплатили вовремя дань.
Амандо, Рендольф и Дизель тоже вырезали целые армии собирая ингредиенты для торта - министр, подчинённый и душка всего-то.
Статисты слабы против кучки сильных.

Да, сразу все острова подавить не удастся, но сложным это не будет.
Всё упирается тогда в то, смогут ли РАД противостоять тем, кто решит сжечь инокамыслие - а это вряд ли.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Даже если и Тич интересуется политикой, то скрытность Драгона как раз помогает ему не показывать истинную силу. А он может его ваншотнуть например (условно конечно)

Однако ПЧБ РАД не отбили отчего-то, хотя Драгон на базе был.
т.к. Драгона не раскрыли - не стоит думать, что он прямо топ, как Йонко, т.к. он всё что известно это бывший дозорный, а это далеко не гарантия даже Адмирала.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Так это же без инцедента с Коброй. И плюс к времени могут ещё поднять.

Так инцидент с Коброй политический. Т.е. само то, что Сабо известно, что 2-й человек в РАД, заместитель Драгона дало ему только 602М, что чуть выше 4-го Генерала Йонко.
т.е. восприятие совершенно иное, чем у пиратов.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Я говорю, что Сенгоку не легендарный, как и не легендарна Цуру. О них никто легенд не слагает. Они просто великие.

Цитата: Сообщение от Vanilla  А чего не Иссё, Кайдо, Сенгоку? Но конечно же та бабка знает всё о технике Дофлы и уже провела эксперименты на персонажах выше.

А в чём разница? Это сила ДП и при том связывающая, а не психологическая. У Дофламинго не ДП, как у Ло или Кью, у него материальная сила.
Джоз целый Айсберг кинул в МФ - этого не показывали ни Сенгоку, ни Кайдо, а у Иссё ДП, но Дофламинго остановил его таран всего двумя пальцами и тот даже не рыпался.
Если уж говоришь о том, что Дофламинго этого не может, то покажи хотя мы наглядное опровержение, объяснение границ Паразита в манге.

Единственное кого Дофламинго не может взять под Паразит это логии и Парамеции, вроде Багги, либо "Призраки" как Катакури и Требол, но с этим соглашаешься без подтверждения по той причине, что они "сквозные" и этому есть тоже подтверждение.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Как и о тактике/стратегии Сенгоку где только не говорили. И раз ты это не упоминаешь, значит, тебе не выгодно это упоминать.

Я не знаю где это упоминали и если этого нет, то искать это я не собираюсь с лупой.
Цуру официально великая тактик, а Сенгоку имеет высокие навыки стратегии, но он не великий.

Цитата: Сообщение от Vanilla  он ещё добавил о Сенгоку, что тот Великий.

БУ не говорил, что Сенгоку Великий стратег и у Будды нет прозвища "Великий стратег", БУ сказал, что Великий стратег не позволил бы плану раскрыться, а это просто "слова из песни, которые не выкинуть".

Цитата: Сообщение от Vanilla  мне всё-равно чё там кого назвали, если этот человек ничего не показал

Цитата: Сообщение от Vanilla  Цуру тактик. Буду рад, если её хотя бы раз покажут... в великой... тактике

Ты сейчас с мангой споришь в которой Цуру "Великий тактик" официально, а Сенгоку "Великий стратег" неофициально притянуто за уши словами БУ, которые "слова из песни, которые не выкинуть".

Вот это пример когда прямо говорят о человеке, что "он достойный дозорный"
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol68/673#page=3
А вот слова БУ, что Сенгоку не такой человек, чтобы быть настолько небрежным
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol57/558#page=3
а вот сам Сенгоку признаёт, что план был не очень хорош, т.е. план провалился, т.к. стратег не учёл, что БУ на него может не клюнуть
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol57/559#page=8
а вот говорит про очередные грязные махинации
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol58/563#page=10
т.е. получается величие Сенгоку в том, что "на войне все средства хороши"?!

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Цезарь Клаун  опять вы мешаете глину с Гато...

Для баланса вселенной

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мир изменился, эпоха мечтателей близится к закату и уступает место торгово-рыночным отношениям.

Хорошое дополнение. Добавь попаданца и всё, но ВП не про это. Даже названные люди этом малая часть всего контингента, да и понятие "пират" испорчено. Только Тич ещё пару хоть как-то грабят других или острова для денег, а так все вполне себе выживают и добро делают.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  заместитель Драгона дало ему только 602М

Подожди, я посмотрел, единственная информация это 3 магазин, а он вышел в 2017. Когда там выходила СК? Обновлена ли это цена?

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи после Дофламинго ни на грамм не прокачался

Не согласен, это закон сенена, сражаясь ты становишься сильнее, тем более с таким как Дофла на тот момент, он же потом не просто так 3 дня отдыхал, приходил в себя.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Катакури не одного уровня с Дофламинго

Ладно

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Crek81  Кто вы войны?

Кремле... гатоботы. В любой момент готовы выйти на смену!

[YO]

Вот это шутки

[YO]

Цитата: Сообщение от Mysterio  Ода стал жертвой своего произведения. Много введенных персонажей, многим из которых он дает какую-то значимость. Поэтому без флешбэков не обойтись

изначально такое задумывалось, делая историю не с начала, скрывая прошлое для раскрытия тайн в будущем.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи после Дофламинго ни на грамм не прокачался, потому что Луффи было не с чего прокачаться. В бою с Дофламинго Луффи не тренировался, Луффи не сделал для себя никаких выводов.

Ну это в принципе #золото любых разговоров. Да и Ника это просто cum версия Луффи, не более, так что Тич, Шанкс, Горосеи, Иму могут отдыхать свободно

[YO]

Цитата: Сообщение от Crek81  Благодаря флешбекам Кума слишком деревянным выходит и не интересным

Вы с писакой два дерева, что с вами общаться.
Анализ минимальный не осилить, как так.
Киборга сделать "более деревянным", показав его человечность. - умные мысли преследовали его, но хвост феи бил по лбу.