Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Опять повторю: такие персонажи чаще существуют не в фантастике и рулят людьми как раз таки шантажом и силой "знание информации". Но не тут, когда условно начнётся хаос, Дофла сбежит, как Цезарь, начнёт собирать снова команд

А я ещё раз объясняю, что Дофламинго силён способностями, силой и умом, а не делает упор на шантаж и манипуляции. Ещё в АПХ Ода показал, что Дофламинго не боится марать руки и действовать лично, а не прятаться.

Дофламинго спланировал Волну с учётом собственного поражения и даже смерти, чтобы его план с его исчезновением не рухнул и МП точно получили своё.

Дофламинго не собирал собственную армию во-первых из экономии времени, во-вторых, потому что он становясь правителем мира должен быть чист, быть героем, каким был на ДР, т.е. Кайдо был бы злодеем, очистил землю, довёл мир до отчаяния, а он бы его убил.

Дофламинго выйдет сам из тюрьмы также, как получает газеты - от своего человека в ИД.

Касаемо К-Г Багги - Дофламинго занимается тем, что приносит прибыль, а не расходы. К-Г Багги загнется, когда они перестанут быть нужны ПП, таким как Дофламинго.

[WHITE&BLACK]

Это потому что Дофламинго показали в последних главах (даже и БУ), а Кайдо и Лин Лин нет. Кто они такие чтобы их показывать?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А я ещё раз объясняю, что Дофламинго силён способностями, силой и умом, а не делает упор на шантаж и манипуляции.

.
Удивительно, но теми же способностями, силой и умом (тут уж Ло, чем Лу) его и победили. Без тренировок Катакури и Вановского деда

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  что Дофламинго не боится марать руки и действовать лично, а не прятаться.

Ну так и "по детской манге" этот дурачёк и слился получается. Он же умнее Кайдо. Это же Кайдо твердолобый и не использует хаки. А у Дофламинго был план и он его придерживался (с)
Да, персонаж может действовать сам, но либо он проигрывает, как часто и бывает, потому что банальное сюжетное "недооценил" либо никогда не вступает в прямое противостояние

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Удивительно, но теми же способностями, силой и умом (тут уж Ло, чем Лу) его и победили. Без тренировок Катакури и Вановского деда

Нет, его победили стопариванием клетки целой страной с Адмиралом, разрывом внутренних органов (в комбо с Луффи и везением, что шестерка СД помер вместо Ло) и прятанием Луффи ценой многих жертв.

Тренировки Катакури ничем не помогут - чем длиннее кулаки, тем проще перерезать руки, а Луффи за 30 минут-то не смог управиться с раненным Дофламинго, за 5 минут он сдуется и станет беспомощным.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  А у Дофламинго был план и он его придерживался

Забить числом можно каждого персонажа. И даже своё поражение Дофламинго учёл, поэтому сейчас события развиваются так, как Дофламинго и рассчитывал, иначе не было бы этой беседы с Цуру в которой она внимательно слушала того с чьей руки кормились шишки НМ.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, его победили стопариванием клетки целой страной с Адмиралом

По-Катакури: "лишь бы растянуть", т.е. устроить драму и сделать эпичность. Вопрос в том, а кроме того, как восстановили силы, что-то поменялось?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  разрывом внутренних органов

А так уровень Йонко, да.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тренировки Катакури ничем не помогут

Опять типичное "неасилят". Ведь ни удары не становятся сильнее, ни скорость не повышает, ни тактический ум. Это уже реально какая-то вера и убеждение...

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Забить числом можно каждого персонажа.

Поэтому от Лин Лин сбежали, для Кайдо понадобилась Ника, а для Дофлы и нового 4 гира хватило (и легендарных 30 минут с порванными органами). Да не то чтобы я против там Йонко, но где же это так лепится?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И даже своё поражение Дофламинго учёл

Выходит из тюрьмы, а там армяна в нарды играют (с)
Только вот мир меняется и от той же Бонни нам показывают новые способности. Это не учитывая списанных пиратов, которые если не пошли в утиль, то так же само тренируются. Каждый день прибывания в тюрьме усиливает обстановку. Чем сильнее надвигается шторм, который уничтожит старый порядок, тем больше пиратов будут пытаться занять в нём своё место. Это при стабильных Йонко и Шичах такие как Эйс были легендами, а сейчас так может любой, потому что единственная угроза - другие пираты, МД и уже потихоньку надрывается.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ведь ни удары не становятся сильнее, ни скорость не повышает, ни тактический ум.

ООО, с ним это бесполезно, он всё оценивает пластмассово)) т.е учитывает в прокачке только именные скиллы, а прокачка выносливости, ума, скорости для него пустой звук)) поэтому он и убеждён что Дофла сидит у Маги в клетке по своему желанию, медитирует наверное


Как говорят, логия, что верит в свою неуязвимость - ни о чем. Как и Гато который делает упор только на скиллах, игнорируя всё остальное

Но даже если брать по скиллам на данный момент - пробуждение пробило Кайдо, и переиграло в скорости сам свет. Что сделает Дофла нынешнему Лу? ни-че-го

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ведь ни удары не становятся сильнее, ни скорость не повышает, ни тактический ум. Это уже реально какая-то вера и убеждение...

Еще раз, какая тактика при растягивании кулаков и их ускорении может быть?
В Снейкмене Луффи кулаками преследует врага пока не ударит и этим же удлиняет руки, т.е. как бы он их не глул, а канат остаётся длинным и натянутым.
Чем Луффи будет мешать Дофламинго отрезать себе руки? Или ПДП по нему ударить пока он пытается попасть?

И это не говоря о том, что ККГ намного мощнее КК, которым добили Катакури, которому органы не резали и чьи способности не ограничивали.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Поэтому от Лин Лин сбежали, для Кайдо понадобилась Ника, а для Дофлы и нового 4 гира хватило (и легендарных 30 минут с порванными органами). Да не то чтобы я против там Йонко, но где же это так лепится?

Лепится это так. У Луффи, ПСШ и Ло нет, не было ничего чем можно было бы пробить Бронетела Линлин и Кайдо.
Для этого Ло применил ПДП, но опять же ему выносливости против Йонко не хватает, поэтому ее только получилось выкинуть. А Луффи чтобы пробить Кайдо нужна была КВВ, но она ограничена и ее хватает ему только на 5 минут.

Дофламинго в базе, без ПДП, по базе ДП может пробивать бронетела.
У него не 1 меч (нить), как у Ножен - у него их 1000! И каждым он может порезать бронетело и раздавить Хаки, связаиь, как Арамаки связал дракона. На месте оторванной нити вырастают новые и новые нити. И всё это не потребляет выносливости и не имеет ограничений. Дофламинго даже приближаться к врагу не надо.

Даже став Никой Луффи остался уязвим к режущему урону, хотя и был к нему устойчивее других людей и это очевидно, когда смотришь на то, как Кику оторвало руку и как Луффи лишь оцарапало руку и ногу.

Кайдо не встречался с врагами, которые могут с ним биться, его ранить и при этом не сдуться за 5 минут боя просто дерясь, а даже не получая урона.

На Дофламинго 4 гира не хватило, в этом и проблема, что на раненного Дофламинго 4 гира не хватило. А тут уже даже не 32 минуты, а около 5 и потом Луффи либо беспомощен, либо его надо спасать.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Только вот мир меняется и от той же Бонни нам показывают новые способности. Это не учитывая списанных пиратов, которые если не пошли в утиль, то так же само тренируются. Каждый день прибывания в тюрьме усиливает обстановку. Чем сильнее надвигается шторм, который уничтожит старый порядок, тем больше пиратов будут пытаться занять в нём своё место. Это при стабильных Йонко и Шичах такие как Эйс были легендами, а сейчас так может любой, потому что единственная угроза - другие пираты, МД и уже потихоньку надрывае

Дофламинго ворвался в НМ за год. Бонни в т.ч. учитана Дофламинго при планировании Волны. Мир изменится и именно этого Дофламинго добивался.

СД топовая команда и подвинуть их кому-то будет проблематично, особенно когда аналогов нет. Дофламинго продавал корабли МП, оружие Кайдо, ИДП Цезаря, а до этого торговал ДП и тоже успешно.
т.е. заменить можно в теории каждого, но вопрос качества остаётся открытым - т.е. кто-то после СД в ПП будет, но он будет тем, кто лучший из того, что есть, когда СД уже нет, однако это не замена.

Эйс был известен, но только на 550М. Дофламинго же замахнулся на СД и сделал ставку на лучших в НМ не взирая на то какую цену придется заплатить чужими жизнями, а не как Драгон, что слишком добр и сделал ставку на гнев статистов/народа (впрочем Дофламинго учитывал и его (а также Куму и Бонни)).

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Kamusari  Что сделает Дофла нынешнему Лу? ни-че-го

Порежет, ударит, загоняет за 5 минут и убьёт.
Да, Луффи знает о способностях Дофламинго, но чем это ему поможет?
Он все также уязвим к режущему урону, выносливость стала меньше, Дофламинго здоровым еще выносливее, чем раненым.
Помешать Дофламинго создавать ПДП Луффи не может, а выносоивость Ито Ито не потребляет.
Ну и при чем тут ум?
А меж тем и сам Дофламинго тот враг с которым один и тот же номер дважды не работает. Адаптация.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Порежет, ударит, загоняет за 5 минут и убьёт.

Ты слишком простой.

1. Луффи не маникен, и за ним ещё нужно успеть.
2. Т.к Дофла пройденный этап, то и смысла с ним церемониться нету, так что мб Лу и не будет ждать, что будет делать Дофла, а просто зарядит ему в шот, как с Кизару, только сразу
3. Пробуждение Лу превращает окружение в резину, так что имба нити не актуальны

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kamusari  Луффи не маникен, и за ним ещё нужно успеть. 2. Т.к Дофла пройденный этап, то и смысла с ним церемониться нету, так что мб Лу и не будет ждать, что будет делать Дофла, а просто зарядит ему в шот, как с Кизару, только сразу 3. Пробуждение Лу превращает окружение в резину, так что имба нити не актуальны

1. Это я знаю и также знаю, что этот не манекен 30 минут от ПДП Дофламинго убегал, однако всё равно бился, царапался и резался, а потом лёг тряпкой и на руках подняться не мог после 1 раунда 4 гира, т.е. попасть по Луффи может и не просто, но вполне реально.
А если говорить о самом Дофламинго - Луффи выстрелил кулаком Дофламинго, но тот попал по нему контр-атакой, т.е. 4 гир не является слишком быстрым для Дофламинго, даже с его порванными органами.
2. Что за чушь? Луффи всегда рвётся в бой без задней мысли и не ждёт ничего. И Дофламинго точно также знает на что способен Луффи и реагировать будет соответственно иначе при новой встрече.
Луффи не побеждал Дофламинго, чтобы говорить о пройденном этапе, как с Катакури с которым бой был 1 на 1 и против которого Луффи сам себя спасал.
А Дофламинго не Кизару тормозить и церемониться с Луффи не будет, как и отвлекаться на Панка.
3. Луффи придаёт объектам свойства резины, т.е. нити будут гнуться, но суть в том, что это даже плюс, потому что нити опасны лишь своим прикосновением. Нити будут острыми просто эластичными, как резина и опять же - если Луффи до них дотронется, а не они его порежут.
И снова - 5 минут. Этого Луффи не хватит, а если его кто-то должен спасать, то Луффи всё еще слабак.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Чем Луффи будет мешать Дофламинго отрезать себе руки?

Что мешало Дофламинго отрезать Луффи руки?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго в базе, без ПДП, по базе ДП может пробивать бронетела.

Хаки. Блокировать -> контрудар.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мир изменится и именно этого Дофламинго добивался.

Ценой того, что потерял всё? Обычно при таком шторме, его возглавляют, а не кидаются на волны. Крок в таком случае намнооого лучше себе место под солнцем нашёл.
Можно было бы провернуть, как с Крекером, где незнающие видят только печеньку. И типо Дофлыч такой "а я вот что могу!". Но кто его знает какие пираты выйдут из под тени. Какие фрукты и личности ещё не известны. И у Крекера в крайнем случае была замена и протекторат матери, а Дофла в этом урагане будет сам. Другие пираты тоже оскалят зубы, а МД контроль не возмёт.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  то слишком добр и сделал ставку на гнев статистов/народа

Удивительно, но даже острова имеют ценность как базы. Если народ посвергает королей и уничтожит большинство флота, МД никак не помешать кораблям РА, а так же вынудит всех держатся ближе к МП, что кратно увеличит зону контроля (ну по крайней мере нейтральную зону), а так же соберёт всех нужных в одном месте.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Порежет, ударит, загоняет за 5 минут и убьёт.

А потом проснётся

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И снова - 5 минут. Этого Луффи не хватит, а если его кто-то должен спасать, то Луффи всё еще слабак

С Кайдо он умудрился два раза эти 5 минут активировать, т.е 10. А на Кизару и 5 минут хватило.