Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXI: Тут могла быть ваша реклама

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 31.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Монки]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Не писал? Даже здесь:

То есть в твоей голове не может уложиться, тот факт, что персонаж может стать сильнее?
Да, он был уровнем командиром в тот период, но стал сильнее к бою с Кайдо

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Монки  Катакури это как бы единственный противник, которого не победил Луффи после ТС, который сам ему сдался, такого статуса нет ни у кого, вполне себе хайп

Я в прошлом объяснял тут, когда сражался с йонкофаперами, поясню для тебя как я оценивал персонажей последние 5+ лет. 3 показателя, по которому можно оценивать персонажа: хайп, изображение, показанное. Сами термины hype, portrayal & feats я уже взял с забугорных форумов.
- Что такое хайп? Это то, что говорят о/как преподносят персонажа. Например, взять Михоука: Белоус говорит, что у него до сих пор перед глазами дуэли Шанкса и Михоука. Возьмем Одена, тут вообще жестко: БУ сравнивает его с бывшими товарищами БМ и Кайдо. Кайдо сравнивает его с Роджером и БУ. Даже его страх перед Оденом это тоже хайп, т.к. это косвенно говорит о силе Одена. Адмиралы - ультимативная мощь МП. Это хайп. Роджер говорит о том, чтобы ему подали Гарпа или Сенгоку (который был Адмиралом). Это тоже хайп персонажей и статуса Адмирала. Когда о людях говорят в таком русле - это о многом говорит. Твой пример с Катакури это не хайп.
- Что такое изображение? Это позиция относительно других. Михоук изображен сильнейшим в мире мечником за счет титула, это ставит его выше любого мечика. Черный меч, который только у него и Бога Меча Рьюмы. БУ сильнейший в мире человек. Старпом, в том числе стапром Йонко, сильнейший генерал (Катакури), сильнейшее бедствие (такого не объявляли, но допустим такое было в манге) - это тоже из этой категории. Все о чем говорит звание старпома это то, что он слабее капитана, и сильнее остальных членов капитана и +- равен остальным старпомам Йонко. ВСЕ! Вот взять Катакури, он старпом, сильнейший генерал, он проиграл тому, кто слился ваншотом Кайдо - это также изображение. Это и говорит о том, почему Йонко в разы сильнее командиров и тд.
- Показанное. Тут объяснять не нужно думаю. Взять Акаину - равное сражение с Белоусом, танкование БУ в рейдже и сражение со всей его командой, куча фитов в Марике, огромный масштаб, уничтоженный остров, горящее спустя 2 года море, измененный климат. Михоук - огромный масштаб без особых усилий. И тд и тп.

Вот так и оцениваю, важно оценивать в совокупе. С таким подходом легко обьясняется топ манги в виде Йонко/Адмиралы/Михоук/Драгон.

[Звезда без Йолки]

Виста снится тебе в страшных снах

[Монки]

Цитата: Сообщение от Mugi  Вот так и оцениваю, важно оценивать в совокупе. С таким подходом легко обьясняется топ манги в виде Йонко/Адмиралы/Михоук/Драгон.

Я и не говорю, что они не топ, все они входят в сильнейших персонажей Куска, но и у тебя, и у меня разная расстановка этих условных топ - 40

Цитата: Сообщение от Mugi  - Показанное. Тут объяснять не нужно думаю. Взять Акаину - равное сражение с Белоусом, танкование БУ в рейдже и сражение со всей его командой, куча фитов в Марике, огромный масштаб, уничтоженный остров, горящее спустя 2 года море, измененный климат. Михоук - огромный масштаб без особых усилий. И тд и тп.

Вот например это, не означает, что он равен тому же Кайдо, вообще не значит. Я не исключаю, что под конец манги я поменяю мнение, но на данный момент, я не вижу равного противостояния, даже с больным и слабым БУ, куча фитов в Марике, в основном и завязаны на бое с БУ, изменённый климат, это плюс к сильным фруктам, чего я никогда не отрицал.
Хайп, он имеет место быть, но он не всегда отражает реальную картину, тем более между конкретными персонажами

[Звезда без Йолки]

Йонки: либо чуваки, которые сидят на этих позициях с бородатых времен. БМ, Кайдо, Белоус, бывшие командиры сильнейшей пиратской команды в истории. Либо более молодые как Шанкс, Тич, но плавашие в рядах этих самых Йонок. Шанкс император вроде 6 лет. Единственный совсем новичок в этой компании Тич, который на минуточку второй антагонист манги после Има.

И тут у нас адмиралы: хер пойми кто, сидевший на острове, про которого никто в мире не слышал. Без амбиций, каких-то достижений. Даже про Крокодила знают больше. Еще один хрен не пойми откуда взявшийся. Причем там судя по всему эта ротация адмиралов происходит регулярно, ох сколько интересного в будущих спиноффах-приквелах узнаем, где через админку прошли человек 10 за 20 лет например. Кстати Зефир у нас полуканоничен хехе?

Подытожив, у Йонок такой частой смены лиц нету, до Тича 3 из 4-х старперы, элита древних времен. У админов ротация чаще. Молодые относительно даже пес и компания, никто звать никак Фуджиторы и Быки. И наконец в загашнике сидят вице-адмиралы, целая пачка, которые тоже вероятно скоро придут. Муги их обьявит равными Белоусу и Кайдо

Для совсем тупых: в футболе хорошие крутые игроки появляются регулярно. Пачками. Но подобных Месси и Роналду вы увидите за свою долгую жизнь единицы. Но Муги нам хочет сказать, что постоянно задрафтованные либо резервисты вице-адмиралы это по силе равные Белоусу, Кайдо, Роджеру.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Монки  Вот например это, не означает, что он равен тому же Кайдо, вообще не значит. Я не исключаю, что под конец манги я поменяю мнение, но на данный момент, я не вижу равного противостояния, даже с больным и слабым БУ, куча фитов в Марике, в основном и завязаны на бое с БУ, изменённый климат, это плюс к сильным фруктам, чего я никогда не отрицал. Хайп, он имеет место быть, но он не всегда отражает реальную картину, тем более между конкретными персонажами

Они один уровень, а в пределах уровня они уже имеют разные шансы на победу. Я же повторяю все в совокупности: хайпа и изображения (сравнений с йонко) у них предостаточно - ульта МП, и чтобы стать КП нужно одолеть Йонко и Адмиралов, Йонко БМ была оценена в позицию Адмирала или Главкома в рамках МД и тд и тп Показанного тоже много. Вот на основании этого и делаю вывод об этом уровне. В манге нет ни единого пруфа, что Йонко может хотя бы на среднем разобрать Адмирала, что бы говорило о разных уровнях.

Цитата: Сообщение от Mysterio  И тут у нас адмиралы: хер пойми кто, сидевший на острове, про которого никто в мире не слышал. Без амбиций, каких-то достижений.

Что ты несешь? Адмирал это и есть показатель амбиций. Коби, второй перс введенный в манге, мечтает стать Адмиралом и гоняться за Лу.

Цитата: Сообщение от Mysterio  Подытожив, у Йонок такой частой смены лиц нету, до Тича 3 из 4-х старперы, элита древних времен. У админов ротация чаще. Молодые относительно даже пес и компания, никто звать никак Фуджиторы и Быки. И наконец в загашнике сидят вице-адмиралы, целая пачка, которые тоже вероятно скоро придут. Муги их обьявит равными Белоусу и Кайдо

Чувак, у нас в манге 5 Йонко, Шики, Роджер с Ксебеком. Адмиралы у нас 3 логии, Фуджи, Бык, Зефир, Сенгоку и Гарп (по уровню силы). Даже по числу +- одинаково. Где ротация то больше?

Цитата: Сообщение от Mysterio  Но Муги нам хочет сказать, что постоянно задрафтованные либо резервисты вице-адмиралы это по силе равные Белоусу, Кайдо, Роджеру.

Я то при чем? Я их чтоли сравниваю и сопоставляю с Йонками и другими топами? Это Ода делает в манге. Вот видишь ты опять жалуешься и не соглашаешься с мангой.

А претенденты не в счет вообще. Кстати, в те времена когда мы узнали о них я никогда не оценивал даже близко к уровню Адмирала. Это также как со сраными летунами которые метили на место бедствий.

Цитата: Сообщение от Mysterio  Кстати Зефир у нас полуканоничен хехе?

А что ты ржешь? Именно когда он был Адмиралом, есть зарисовка от самого Оды с комментариями, типа Зефир сражался с сильнейшими в мире и были изображены БУ и Роджер. Адмиралы ВСЕГДА противопоставлялись топам среди пиратов. Это просто факт манги.

Вот собственно сама зарисовка:

Спойлер:

[Звезда без Йолки]

Конг+. Да там за столько лет наверняка больше этих адмиралов было, про Зефира недавно узнали. До пса, обезьяны и фазана кто-то обязательно был (Конг флит адмирал, Сенгоку адмирал, Зефир, еще один неизвестный если три под флит адмиралом. Гарп виц).

Если бы Фуджи был такой крутой, мы бы про него хоть чуток да слышали.

Йонки это старичье, плюс два молодых: Рыжий и Тич. У адмиралов новых лиц, то есть фигур типа Шанкса и Тича всплывших не так давно: Логии, Бык, Тигр, еще вицы, которые немного уступили на голосовании, а то бы щас были победителями Кайд. То есть почему-то так получается, что приток молодых в стан Йонок это двое (не народилось больше достойных). Видимо, больше молодых топарей мечтает стать морпехом

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Mysterio  Йонки это старичье, плюс два молодых

Адмиралы-логии не многим моложе Кайдо, например, если вообще не старше. В частности Кизару и Акаину. Они из одного поколения можно сказать.

Цитата: Сообщение от Mysterio  Конг+. Да там за столько лет наверняка больше этих адмиралов было

То же самое про пиратов можно сказать. Сюда можно Одена отнести, который топ и был временно пиратом.

[Ваккарий]

Цитата: Сообщение от Монки  Я написал, что с уровня командира, до уровня йонко спрогрессировать крайне сложно

Настолько, что потенциально в будущем Санджи победит Кизару, то есть станет Адмирал+ лвл, очень сложно спрогрессировать, но не для Саня конечно, он особенный:garpW:

Цитата: Сообщение от Монки  ибо Фуджитора уже не так впечатляет, как тот же Кизару на Сабаоди или Ао

Кого не впечатляет?
Вот по мне БМ и Кайдо не впечатляют.
А Кизару на Сабаоди на тот момент из всего что было показано персонажами в до ТС период раскидал всех как котят особо не напрягаясь, Ао тоже, Фуджи подкачал, ну тут все должно быть понятно, что спасать резинового и устраивать еще один ТС было некому:sengokutea:

[Лысый шариК]

ВВ Акаину > ВВ Луффи
Физика Акаину > физика Луффи
Стамина Акаину > стамина Луффи
Фрукт Акаину > фрукт Луффи

У Акаину пробуждён фрукт. У Луффи на данный момент нет.
У Луффи КВ. У Акаину вполне может быть тоже.
У Луффи выше скорость? Возможно. И это единственный плюс.

Хмммммм... Кто же тут победит? И ответ... Оффтоп

Логика клоунов, хейтящих адмиралов или лично Акаину из-за каких-то комплексов или дестких травм.