Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан II

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 33.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[shurik]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Просто он ими овладел каким-то чудесным образом за кадром, если бы у него на ДР такое было, он бы конечно Дофламингу на перо насадил.

Мне кажется, если бы Ода ввел мини флешбек как с тем же Рейли у Луффи, и пояснил каким образом Ло и Кид пробуждение смогли получить (или хотя бы в какой битве, а мб они где то тренились за кадром) сразу бы все вопросы отпали.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Потому что у Луффи плот армор, ты сравниваешь совсем разные моменты.

А с чего ты взял, что броня сценария должна защищать лишь Луффи? Почему она порой не может защищать ещё кого-то? Неужели такого не может быть никогда? Примеров так много, что даже как-то неудобно их приводить.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Или эту клетку снесли бы к херам вместе с Дофлой.

Во-первых, мы не знаем точно, насколько эта клетка крепка и как бы взаимодействовала со способностями пиратов БУ, а во-вторых, тяжело с ней управиться, когда ты в бою с дозором и шичибукай, а все твои топы уже не в состоянии драться. Я к тому, что он мог использовать её, к примеру, когда комдивы начали терпеть поражение один за другим, а Бу явно был занят. И я не просто так написал, чтобы Дофла встал условно за Гарпом и Сенгоку - не добраться.

Цитата: Сообщение от Estarossa  В чём высокая ставка в победе над Апу?

Ни в чём. Ставка высока в начинающемся сражении с двумя йонко, где мы увидели целый узел не очень удачно сплетённых сюжетных линий. Везде надо успеть. А Апу - небольшая часть этого узла, сражения. Ода хотел и рыбку съесть и в воду не лезть: с одной стороны он хотел дать Киду отомстить предателю, а с другой - хотел, чтобы у Апу ещё было экранное время. Получилось, как получилось.

Добавлено через 52 секунды

Цитата: Сообщение от Булли Курара  Хз чо все так сполошились, это же было очевидно что всё к этому шло.

Именно потому и сполошились, потому что очевидно было не то что не всем - мало кому вообще)
Так, ладно, я начинаю трезветь, хорош уже

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Большинству из них в МФ вообще было пофиг кто победит. Им интереснее было просто смотреть.

Да, так и есть. Очень удобно сказать, что челам просто пофиг. Так они и в бою вроде бы участвуют, но и не особо влияют на его исход. Эпик вроде бы получается, фигурки этих персонажей можно делать и продавать в промышленных маштабах, а сценарий идёт своим чередом. Некоторые персонажи двигают сюжет, а некоторые - косметическая декорация, а потом они, правда, могут поменяться местами, спустя несколько арок. Меж тем, как-то тупо выглядит, когда речь идёт не о шичибукаях, а о высокопоставленных офицерах, несущих наибольшую ответственность за проведение и результат сражения - адмиралах, а также Сенгоку и Гарпе. Но японских детишек это не беспокоит. Скоро раскроют и адмиралов, и мы увидим кучу различных фишек и приёмов, которые, быть может, могли бы изменить ход битвы в Маринфорде, но просто не применялись персонажами, потому что... Те не хотели или ещё что-нибудь. Т.е. будет то же самое, что и с Дофлой, но тупее.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Во-первых, мы не знаем точно, насколько эта клетка крепка и как бы взаимодействовала со способностями пиратов БУ, а во-вторых, тяжело с ней управиться, когда ты в бою с дозором и шичибукай, а все твои топы уже не в состоянии драться. Я к тому, что он мог использовать её, к примеру, когда комдивы начали терпеть поражение один за другим, а Бу явно был занят. И я не просто так написал, чтобы Дофла встал условно за Гарпом и Сенгоку - не добраться.

Дофламинго мог ее после смерти БУ установить и тогда бы ни Джимбей, ни Луффи, ни 99% ПБУ точно бы не сбежали.

И лишь от способностей ПК зависело бы - смогли бы они проделать брешь в клетке, чтобы остановить войну или просто бы бились на границе.

Опять же Дофламинго с этого не было интереса. Он наоборот предлагал дать Луффи и Эйсу сбежать, мол так интересней.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Как и кто наример?

Михоук, Белоус, Тич, Шанкс, Адмиралы, Гарп, Сэнгоку.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Клетка 10 000 тонн держит не дергаясь

Это не так круто как ты думаешь.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Паразит и Ло даже не рыпнется. ДП Дофламинго читернее ДП Ло.

Ну или Ло телепортируется и втыкает меч Дофламинго в голову, или убивает новой атакой которую мы ещё не видели.У тебя по какой-то причине Дофламинго сходу начинает действовать и использовать Паразит, а Ло стоит и ворон считает. Если бы Ло так просто мог в него попасться, Дофламинго бы не бегал за ним по всему Грин Бит.

Цитата: Сообщение от Mugi  Кид со слов Хоукинаса сражался с Кайдо еще когда тот на голову им свалился.

Луффи тоже сражался, пока ваншот не выхватил.

Цитата: Сообщение от Mugi  И до этого вторгался ко всем Йонкам кроме ЧБ. Этого фона достаточно для не ГГ персонажа.

Вторгаться на чьи-то территории не эквивалентно сражению с сильными соперниками и прокачке. Луффи вон вторгся на территорию БМ, вынес Крекера с Катакури, попутно прокачался и всё норм. Кид вторгся и в итоге что? На одной территории руку потерял и неизвестно какое сопротивление оказал, на второй территории что-то забрал и свалил. Нельзя было что ли пару каких-то фрагов ему дать? У Ло ещё тускнее, кроме боя с Дофлой ничего больше нет, но он вдруг вытаскивает из кармана пробуждение и прочность чтобы танковать атаки двух Йонко.

Цитата: Сообщение от Mugi  Кид и Ло победили Йонко,

Ещё нет.

Цитата: Сообщение от Mugi  Зоро сразился на крыше и овладел КВВ на уровне Луффи

Самый рояльный момент за всю мангу.

Цитата: Сообщение от Mugi  а ты все сомневаешься в них и называешь это грезами.

Да потому что уже достаточно того что он сделал, куда ему ещё Кайдо убивать? Пусть тогда пойдёт ещё БМ добьёт, Орочи, СП0 вынесет, ту хрень огненную, Онигашиму от падения остановит.Если уж наяривать на него так по полной.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от shurik  Мне кажется, если бы Ода ввел мини флешбек как с тем же Рейли у Луффи, и пояснил каким образом Ло и Кид пробуждение смогли получить (или хотя бы в какой битве, а мб они где то тренились за кадром) сразу бы все вопросы отпали.

Естественно, и объяснил бы как вообще это пробуждение пробуждается, извиняюсь за тавтологию, а то до этого за всю мангу оно было у двух персонажей, даже ГГ Луффи его ещё не получил, двое Йонко не показывают + Бедствия тоже, а тут вдруг у Кида с Ло просто так появляется.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Во-первых, мы не знаем точно, насколько эта клетка крепка и как бы взаимодействовала со способностями пиратов БУ

Не уступает по прочности Кайросеки, не иначе. Там банально достаточно персонажей, которые на голову или несколько сильнее Дофламинго, а у него способности не как у Ло, чтобы их нельзя было превозмочь даже одной грубой мощью.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  И я не просто так написал, чтобы Дофла встал условно за Гарпом и Сенгоку - не добраться.

Тут ты уже какие-то фанфики выдумываешь и не соответствующие персонажам моменты. Дофла не тот кто в крысу будет прятаться за спинами других, и Гарп с Сэгоку наврятли бы горой за него стояли.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ни в чём. Ставка высока в начинающемся сражении с двумя йонко, где мы увидели целый узел не очень удачно сплетённых сюжетных линий. Везде надо успеть. А Апу - небольшая часть этого узла, сражения. Ода хотел и рыбку съесть и в воду не лезть: с одной стороны он хотел дать Киду отомстить предателю, а с другой - хотел, чтобы у Апу ещё было экранное время. Получилось, как получилось.

Ладно.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Да потому что уже достаточно того что он сделал, куда ему ещё Кайдо убивать?

Ну так это страна мечников и самураев, в т.ч. Рьюмы, с которым Зоро имеет сюжетные завязки. Т.е. эта арка не может быть просто очередной аркой где Зоро побеждает 2го по силе. Это слишком тривиально. Так что еще нужно доказать что есть мечник столь же крутой как Оден и опровергнуть слова Кайдо, и напомнить Вано о Рьюме и стать героем Вано.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Если уж наяривать на него так по полной.

Наяривиать это без повода лепить ему какие-то заслуги. Но я то придерживаюсь вполне логичной и объясняемой версии.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Михоук, Белоус, Тич, Шанкс, Адмиралы, Гарп, Сэнгоку.

Михок чисто в теории, опять же не подтверждено.
БУ нет. Ударные волны просто пройдут сквозь прутья не повредив их, а сам БУ на тот момент уже не юзал КВВ, да и бегать срезать прутья он бы не смог, а слэши он не показывал.
Тичу пришлось бы тогда поглотить всю Клетку и это бы не осталось не замеченным, это очень большой охват территории и если учесть, что Клетку бы поглощало под землю, то всё было бы разрезано сверху, а не с границ.
Шанкс - не подтверждено.
Адмиралы - свет, магма, лед. Нити острые и огнеупорные, им их ДП не страшны. К тому же им же лучше, что ПБУ в ловушке.
Гарп - нет, потому что у него даже КВ.
И чем Сенгоку собственно лучше Гарпа? КВВ Сенгоку не показал, а он явно не сильнее удара 10 000 тонн от которых Клетка даже не вздрогнула.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Это не так круто как ты думаешь

Вообще-то так, если учесть, что Оз весил всего 102 тонны, а Квин Динозавр около 60 тонн, может киборгом он весил бы 120 тонн это капля в сравнении с 10 000 тонн.
Большой Папочка Бэга весил всего 585 тонн.

Единственный, кто еще мог бы посоревноваться в этом это Азгард Мория, но у него уже не было 1000 теней с которыми для него 1 020 тонн пушинка.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ну или Ло телепортируется и втыкает меч Дофламинго в голову, или убивает новой атакой которую мы ещё не видели.У тебя по какой-то причине Дофламинго сходу начинает действовать и использовать Паразит, а Ло стоит и ворон считает. Если бы Ло так просто мог в него попасться, Дофламинго бы не бегал за ним по всему Грин Бит.

Ло 1 раз так телепортировался - ударил в спину, а Дофламинго поймал меч.

Ло изначально не представлял для Дофламинго трудности, поэтому он мог себе позволить говорить с Диаманте перед ним и не юзал Пробуждения для победы над ним.
Ло удалось подловить Дофламинго, но это был его единственный козырь, которого больше нет.

Ло не сможет телепортироваться из Паразита, т.к. для этого нужно двинуть пальцем в жесте замены, а он не может этого сделать под Паразитом. Это подтверждается всеми техниками замены Ло при которых он двигал пальцами для замены.

Санджи специализировался на ВН, но его поймали в Паразит. Если не забыл - Паразит невидим и канонично от него никто ни разу не уклонился.

[Очир]

Еще забывайте, что Ло и Кид сдерживаются.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Не уступает по прочности Кайросеки, не иначе. Там банально достаточно персонажей, которые на голову или несколько сильнее Дофламинго, а у него способности не как у Ло, чтобы их нельзя было превозмочь даже одной грубой мощью.

Ох и докопался, блин, к банальному примеру парень. Явно хочет поспорить ради того чтобы поспорить)
Достаточно персонажей? Боги, ты серьёзно? Ты вообще не понимаешь, о чём я говорю? Я сдаюсь, ок.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Тут ты уже какие-то фанфики выдумываешь и не соответствующие персонажам моменты. Дофла не тот кто в крысу будет прятаться за спинами других, и Гарп с Сэгоку наврятли бы горой за него стояли.

Господи, я говорю о том, что в МФ была масса, масса возможностей уничтожить пиратов БУ вместе с Луффи и остальными, но их не просто не использовали, а даже не попытались. Я лишь привёл пример того, как это можно было бы сделать, если руководствоваться принципами рациональности, и, не побоюсь этих слов, тактико-стратегического мышления, что все спорящие на этом форуме люди пытаются делать, комментируя те или иные оказии противостояния персонажей. Я к тому и говорю это всё, что нет смысла такими принципами пользоваться.

[Howl]

Цитата: - Постепенно утаскивая Онигашиму подальше от столицы, Момоноске слышит, как кто-то его зовет. - Последние атаки Кида и Ло сломали Большой Мамочке несколько костей, но она восстанавливается благодаря сил своего фрукта. - Ло совершает последнюю мощную атаку, используя все оставшиеся у него силы. Атака настолько сильная, что затрагивает даже Вано. - Несмотря на атаку Ло, Большая Мамочка все еще стоит на ногах и бросает вызов Киду. - Большая Мамочка: "Думаете, что сможете победить меня?! Я - "Большая Мамочка!". - Кид раскрывает свой козырь и атакует Большую Мамочку "Электромагнитной Пушкой". - Ло: "Сегодня твоя Эра закончится!".

Зунеш такой: - Хозяин, можно вам помочь? А в глубине души: - Ура! Можно всех убивать-убивать-убивать!

Самое смешное, что Ло всегда использует глобальные техники только когда уже всё. Но с ним это в принципе логично. Если б он в самом начале Панк Хазард разрубил, там бы все погибли. Собственно, и тут так же. Примерно.

БМ видимо после атаки Ло такая: - Ну нахер этого доктора, лучше с быками подерусь. А ну иди сюда, Магнетто недоделанный!

А вот это уже интересно посмотреть. Мож чёт крутое покажет Кид. Собственно, как я и предсказывал: Кид и Ло её забьют в усмерть, чтобы уж совсем не выглядеть лохами на фоне Луффи. Правда Лу чего только не успел тоже сделать. И отдохнуть. И на этом острове какие только КВ не открыл с помощью наставников. И т.д. Но всё-равно когда Лу 1 против Кайдо, и Ло с Кидом в 2 против БМ - выглядит не честно. Хоть Смузи на помощь ей вызывай.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Mugi  Ой как жопа горит, ты то чего на Кида взьелся? Или до последнего верил в появление Марко? Кид и Ло должны стать императорами после этой арки. Силы теперь у них достаточно чтобы брать территории в НМ.

Нет, не взъелся. Просто когда у БМ ломаются кости от удара железным быком, чувствуется такая натяжка совы на глобус, что бой с Луффи против Кайдо, кажется вполне нормальным и логичным. Тут же вообще не понятно, с чего вообще такой эффект.
Как тут правильно сказали, если бы Киду больше расписали его способности, то выглядело бы лучше
А так мы видим, что БМ, которая ваншотом выносит 4 гир, ломает Квина на грубой силе, панчем ломает шестёрок получает урон от сверха, который за собой ничего не имеет. Сколько у него фрагов за Вано, не считая БМ? Нуль. Даже его старпом хотя бы с Зоро смахнулся перед Онигашимой, а тут чего? У Ло была арка с Фламинго, где он мог держаться какое-то время против Фламинго и Адмирала, Верго тот же, Смокер, уровень понятен и последователен, а у Кида, только и слышно, проиграл Шанксу и потерял руку, проиграл БМ на ееё территории, потом проиграл Кайдо, и потом таскал кирпичи с Луффи в Удоне. Вот и всё. Дали бы ему допустим, победить кого-то уровня шестёрки один ударом, как сделала та же БМ, мы хотя бы имели представление, а так незаслуженная победа, если всё-таки победа.