Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Ура, у меня сегодня днюха!

C днем рождения дружище! Успехов и крепкого здоровья тебе и твоим близким! Будь счастлив! Кампай!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от KaktyS  Разумеется КВВ такое себе, ведь у дофлы то его нету, а была бы, дак ты бы говорил что это абилка топов из топов

1. Нет, не говорил бы.

2. Дофламинго не нужна КВВ. У него есть нити.
Я давно это говорил (видимо успели забыть), но повторю снова:
У Дофламинго усреднённые навыки на средне-высоком уровне (но не высшем)!
Если Катакури вкачан в ВН, Михок в мечи, Луффи в рукопашку, Шанкс в КВ-а, а Усопп в стельбу, то Дофламинго не вкачан ни в одно что-то конкретное максимально.

Да, у Дофламинго главным образом прокачан ДП, но он был бы бесполезен без дополнительных навыков, которые освоил Дофламинго в областях: Боевых Искусств, Стрельбы, Фехтования, Медицины, Тактики + Предпринимательство.

Дофламинго разносторонне развит. Он не вкачан во что-то одно, а умеет много разного. И поэтому он топ.
Для тех кто не понимает почему те, кто вкачаны во что-то одно хуже того, кто нет, но развит разносторонне поясняю:
Те, кто вкачан во что-то одно силён только в этом! Да, любой снайпер топ-Мечника не замочит, но!
Топ-Мечник не всесильный, потому что ему может недоставать скорости, не хватать навыков вроде полёта, защиты, предвидения, т.е. у него есть такие слабости по которым просто грех не бить.
Речь идёт о том, чтобы победить вкачанного во что-то максимально и победить его не в том в чём он хорош, а просто любым способом. А кого больше шансов этого добиться как не у того, кто умел во многих областях и умел хорошо?

Топ-мечник допустим сможет отбиваться от пуль, сможет отбиваться от режущих атак, уклоняться, резать всё новые и новые волны атак направленные на него и стоять долго, очень долго - потому что он топ-Мечник, а его враг не топ ни в чём и он может это всё потому отбить, ибо все атаки недостаточно мастерские.
Однако, пусть враг не может быстро победить топ-Мечника, он не тратит свои силы от слова совсем, он использует множество разных видов атак, но силой ДП, а не собственными и сила ДП не потребляет его выносливости, т.е. его ОЗ и ОВ остаются 100%.
А вот топ-Мечник тратит свои силы: расходует объём Хаки и расходует очки выносливости на каждую атаку и на определённом этапе, когда объём Хаки и Выносливости начнёт падать - волны атак медленно начнут отнимать очки здоровья, может сначала царапинами, потом лёгкими ранами, пока в конце не станут наносить фатальные ранения, после которых топ-Мечник может ещё будет способен драться не падая на силе духа, но в итоге всё равно будет не жилец.
Естественно я понимаю, что топ-Мечник не тупой и должен понимать, что ему нужно победить врага, чтобы не проиграть, но вот тут как раз возникает загвоздка: а может ли он позволить себе напасть на него и может ли он попасть по нему?
Это у Луффи был 4 гир, благодаря которому он мог "летать" и за счёт скорости быстро подобраться к противнику, раздвинув его защиту - опять же мозгов и решимости для этого ему хватило только под конец его формы, а потом он сдулся и оказался полностью беззащитен перед врагом.
А у топ-Мечника 4 гира нет, всё что у него есть это его меч, КВВ которым он допустим режет нити и слэши от которых МОЖНО увернуться (Луффи же ещё ДТС уворачивался). И это если не считать, что враг находится в небе, куда он вообще не способен добраться. А если он отвлечётся, то рискует попасть под атаку.

Я не использую ничего сложного в беседах о том, как бы происходила битва Дофламинго в битвах с другими персонажами. Я просто задаю вопросы о том, как противники минуют техники Дофламинго, могут ли они вообще их миновать и сработает ли то, что они попытаются сделать, чтобы его победить.
Ничего другого я не говорю!
Я ему ничего топового не приписываю, потому что этого не нужно! Дофламинго не нужно топ-ВН, не нужно КВВ или ВВс2, как и Рокусики (если им он всё же не владеет).
Он силён тем, чем показан.
*Моти не может пробить нити Дофламинго и не может защитить от них Катакури - ДП не равны между собой. А Хаки имеет свои лимиты. Кроме того "Призрак" даёт сбой, когда более 1 противника, а Дофламинго может создать ЧР с собственным ИИ (которого легко можно создать заново и неоднократно если сломается).
*Тела Бедствий очень прочные, но против корней Арамаки они не спасли - они их пробили. Нити ЧР пробили Бобби Фанка. Единственное, что делало топами Бедствий бесполезно. А нити между тем ещё и огнеупорные.
*Большинство противников беспомощны вообще потому что не в состоянии противостоять технике Паразита.
*Дофламинго без проблем победил Логию Смокера. Кузан имеет более опасную логию, чья опасность заключается в заморозке, но против Дофламинго она бесполезна, т.к. как и Гарп, а может иным способом - тот может вырваться. А Дофламинго не обязан вести ближний бой с Адмиралом, а выбрать тот способ драки, который ему удобен.
*А что касается таких, как Кайдо и Линлин - вот у них вроде бы есть всё, чтобы быть сильнее Дофламинго, кроме одной маленькой, но важной составляющей - осторожности. Они настолько убеждены в своей непобедимости, что отупели до того, что им видите ли нет нужды драться в полную силу с неравными им (кого таковыми считают) и уклоняться от их атак. А Тич просто мешок картошки и если быстро с ним расправиться, то он ляжет.

Ода создал персонажа, который получил чуть ли не универсальный ДП против любого противника, а то, чего ДП не доставало - Дофламинго выучил и прокачал на нужный уровень.

Так что хватит клеветать на меня. Я ни разу не говорил, что в Хаки Дофламинго лучший, либо в ФС, либо в скорости и даже признавал, что у его ДП есть свои ограничения.
ДП у Дофламинго читерный, а Дофламинго сам из себя коварный и с множеством навыков - все вопросы к Оде о том почему он создал персонажа, который настолько из себя идеальный, что иначе, как толпой и хитростью его не завалить.

3. Даже если бы у Дофламинго была КВВ - пользы от неё меньше, чем от нитей.
Впрочем в комбо нити стали бы только сильнее, т.к. тогда никакая ВВс1 уже не была бы преградой и это при условии, что КВВ можно комбинировать с нитями, а если КВВ можно юзать только на кулаках, то Дофламинго по большому счёту КВВ тогда и не нужно, ибо не его стиль.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от kimarin

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  C днем рождения дружище! Успехов и крепкого здоровья тебе и твоим близким! Будь счастлив! Кампай!

Спасиб всем.)

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Mugi  Я не спорю, что приступ позволил Акаину нанести удар. Моя позиция в том, что Белоус и Акаину до приступа нчиего друг другу не сделали, т.е. нет превосходства ни одного, ни другого. Это и есть +- равенство. Йонкодрчоеры почему-то это игнорируют, и припоминают только момент когда Белоус со спины херакнул Акаину.

Да, равенство, но дед то больной был, Хаки даже толком юзать не мог, Акаину там конечно тоже ультами не фигачил, но тем не менее.

Цитата: Сообщение от FaiFly  Ну да, он говорил с ним. Но он просто приказ выполнял, он же подчиняется главкому. Типа точно не говорили, но за стратегию в МФ полностью отвечал Сенгоку. Типа он там мастер стратегии/тактики и очень хитрый и всё в этом духе.

Думаю всё же это может быть и планом Акаину.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Ура, у меня сегодня днюха!

Мои поздравления

[Smiling Cat]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Vanilla  Ура, у меня сегодня днюха!

Поздравлениями не интересуюсь, живи долго и процветай.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Да, равенство, но дед то больной был, Хаки даже толком юзать не мог, Акаину там конечно тоже ультами не фигачил, но тем не менее.

Да в МФ БУ вообще был уровня командира я считаю, если его ранили всякие статисты из МД саблями.
Единственные моменты где БУ был Йонко это против Акаину в режиме Берсерка (и то, ВН у него вырубилась из-за гнева), и против Тича, пока выносливость и здоровье окончательно не ушли в 0.
Я считаю так себе считать, что то, что было у БУ в МФ было тем же, что нам показали против Роджера.
Разница: небо и земля.

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Думаю всё же это может быть и планом Акаину.

Я чекнул главу, БУ там прямо говорит Сенгоку, что это его "грязные махинации" и что мол он совсем не изменился.(я бы скинул скан сюда, но с мобилы ваше не удобно)

Цитата: Сообщение от Estarossa  Хаки даже толком юзать не мог

Откуда это пошло? В манге об этом ни слова. Есть только слова марко, что он не больной мог бы уклониться от атаки скварда. Но как это пруфать отсутствие Хаки, хз.

[Цезарь Клаун]

Высеран лвльная тима тича позор для Йонко, даже у Багги есть Михоук с Кроком

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Цезарь Клаун  Высеран лвльная тима тича позор для Йонко, даже у Багги есть Михоук с Кроком

Это у Крокодайла с Михоком есть Багги. Всё хуже чем казалось.
*Тич с отстой капитанами.
*Шанкс с статистным флотом.
*Крокодайл и Михок с Багги.
Как мы дошли до этого?

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Монки  Так тебе прямым текстом перед этим в манге говорят, что БУ из-за болезни, даже в ВН толком не мог, и скорее всего в целом был слабее. А ты это постоянно игнорируешь. Йонкодрочеры, как ты говоришь, тебе прямым пишут, что Акаину = больному и раненому БУ, а не Акаину=БУ

Акаину не показал максимум в сражении с БУ 1 на 1. Зоро вон тоже схлестнулся с Каку на равных, но это не значит что Каку ему равен. Тут также. Потенциал/пик того Акаину вполне мог выше старого Белоуса.
Мое мнение что нынешний Акаину чуть слабее пикового Белоуса.

Цитата: Сообщение от Монки  Не юли, ясно было донесено до читателя, что Арамаки струхнул после применения КВ Шанкса. Про команду я и сам всегда говорил, что они слабее адмирала, может быть только с Бекманом, у них примерный паритет, и финальным Ширью

Арамаки понял что там и Рыжий благодаря КВ.
Т.е. финальные Бекман/Ширью + остальные члены команды = Адмирал? Хз.

Бекман и Ширью, старпомы, которые слегка сильнее других аналогов будут... Может быть.

Цитата: Сообщение от Монки  Так потому что нет выше званий, чем эти в дозоре. Может будь там ещё пару званий сверху, она и их бы занла

А может не будешь фантазировать снова? Сказали же или то, или может другое. Тогда назвали бы сразу Главкомом. Смысл называть Адмирал среди возможных опций если есть Главком, и то который по твоему "объективному" мнению ниже ее возможностей. Ты вообще с какого перепугу решил что сильнейшие пираты сильнее лучших Дозорных?

Цитата: Сообщение от Монки  В фильмах, у нас и противник Роджера был побит до ТС Луффи, и бывший кстати адмирал, побит тем же Луффи без 4 гира, а уже в следующем фильме с 4 гиром терпел от перса уровня Дофлы, даже ниже. Всё, что показано в фильмах, нужно делить на 2, так как делается для хайпа самого фильма, исключение наверно только нулевая глав от 10 фильма

Это слова самого Оды про сильнейших в мире. Фильм тут не при чем.

Цитата: Сообщение от Монки  Сатурн же

Сатурн там под охраной Кизару.

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это у Крокодайла с Михоком есть Багги. Всё хуже чем казалось. *Тич с отстой капитанами. *Шанкс с статистным флотом. *Крокодайл и Михок с Багги. Как мы дошли до этого?

У Шанкса зато основная команда топ