643 глава

[Верт]

Цитата: Сообщение от InT4kTo  Чисто симвлически ибо чит ГГ и все такое. Там настолько микроскопический разрыв, что ни какой роли в бою не играет.

Вот это толсто. Отрыв у них может и не огромный, но все же довольно значительный.

Цитата: Сообщение от InT4kTo  Это очень давно было, ситуация сильно поменялась. Джимбей просто не может быть сильнее Зори. Соглашусь на ничью в их схватке.

Почему поменялась? Если Джим уже тогда был так силен, то как силен сейчас. На ничью я соглашусь только Джима с Луффи.

[Demorost]

Верт, хз помоему Зоро не уступает Джимбо. Всетаки с осминогом он некислую вещь проделал, учитывая то что осминог заблочил и отравил удар Луффи и спокойно ушел, потом обожрался таблеток, мутировал и стал в десятки раз сильнее, но для Зоро оказался подстилкой и не более. Так что Зори скорее всего потроха выпустит Джимбо без убер проблем ИМХО. И соглашусь с InT4kTo, разрыв между Зоро и Луффи микроскопический.

[Верт]

Demorost, ну ты сравнил Джима и какого-то Хьезо. Джим вон удары гиганта Вадатсуми легко блокирует. На данный момент он сильнейший рыбомен на ОР. Рано Зоро быть такого уровня.
Фанбои Зоро какие то совсем стали нелогичные. Да, Зоро крут, пафосен и очень силен, но ставить его сейчас сильнее Джима или Луффи вообще бред.

[Demorost]

Цитата: Сообщение от Верт  Фанбои Зоро

Зоро у меня всего на 3м месте среди мугивар. Однако осминог который не ток заблочил удар Лу, но еще и отравил в ответ, обожравшись ведром таблеток и мутировав, полный 0 под Зоро который во время боя тупо базарит с Чепером. Просто Джимбо показал как отбивает удары Великана, однако до ТС санджи ногами удары Оза отбивал также. Хз Джим не показал ничего сверх пока еще кроме *легенд* Джим на равне с Эйсом(однако Эйс труп и сравнить силы мугивар и Эйса щас нет возможности). Правда если строить логические цепочки по СБС, то Джим=Эйс=Марко или Джоз~<Адмирал>>Мугивары. Но кроме нокаута мории Джим н показал ничего невероятного пока еще.

[InT4kTo]

Цитата: Сообщение от Верт  Отрыв у них может и не огромный, но все же довольно значительный.

Значительный?!?!?!? В чем это значительность то заключается? У них с Лу, еще на Виски Пик ничья была, не вижу причин по которым Лу после этого начал бы развиватся быстрее Зоро и соотвествено приобрел бы разрыв в силе, да еще и значительный.

Цитата: Сообщение от Верт  то как силен сейчас

Мб Джим и стал сильнее, но сомневаюсь, что его прогресс равен прогрессу мугивар. Нельзя развиватся бесконечно, со временем развитие замедляется, а в конце вообще останвливается.

Если у Лу ничья с Джимом, то и у Зори тоже.

[Верт]

Цитата: Сообщение от InT4kTo  Значительный?!?!?!? В чем это значительность то заключается? У них с Лу, еще на Виски Пик ничья была, не вижу причин по которым Лу после этого начал бы развиватся быстрее Зоро и соотвествено приобрел бы разрыв в силе, да еще и значительный.

Угу, а Нами их обоих раскидала, значит она сильнее? В уровне противников и уровне показанного различается. Сам Зоро недавно признал силу Луффи, иначе бы он не был капитаном.

Цитата: Сообщение от InT4kTo  Мб Джим и стал сильнее, но сомневаюсь, что его прогресс равен прогрессу мугивар. Нельзя развиватся бесконечно, со временем развитие замедляется, а в конце вообще останвливается. Если у Лу ничья с Джимом, то и у Зори тоже.

Это не прогресс Джима = прогрессу мугивар, а мугивары (Луффи) вышли на уровень Джима.
Зори слабее Луффи и следовательно Джимбея тоже.

[Верт]

Цитата: Сообщение от Demorost  Зоро у меня всего на 3м месте среди мугивар. Однако осминог который не ток заблочил удар Лу, но еще и отравил в ответ, обожравшись ведром таблеток и мутировав, полный 0 под Зоро который во время боя тупо базарит с Чепером. Просто Джимбо показал как отбивает удары Великана, однако до ТС санджи ногами удары Оза отбивал также. Хз Джим не показал ничего сверх пока еще кроме *легенд* Джим на равне с Эйсом(однако Эйс труп и сравнить силы мугивар и Эйса щас нет возможности). Правда если строить логические цепочки по СБС, то Джим=Эйс=Марко или Джоз~<Адмирал>>Мугивары. Но кроме нокаута мории Джим н показал ничего невероятного пока еще.

Он заблочил один косвенных из ударов пулемета Луффи. А так Хьезо вообще рядом с Джимом не стоял. Даже Ходи слабее.
Этот же Оз с тенью Луффи уделал всю команду, включая Зоро. Что доказывает, что Луффи уже тогда был сильнее. А сейчас Луффи смахнулся с Джимом и у них была ничья. Луффи удар рыбокарате отразить не смог с волей и его то ловкостью. Какие уж тут у Зоро шансы.

[InT4kTo]

Цитата: Сообщение от Верт  Угу, а Нами их обоих раскидала, значит она сильнее?

Ну вообще не к месту.

Цитата: Сообщение от Верт  В уровне противников и уровне показанного различается. Сам Зоро недавно признал силу Луффи, иначе бы он не был капитаном

Уровень их противников определяется сюжетом, в котором Лу ГГ и ему всех самых сильных дают. Но то что Зори не дрался с ними не значит, что он победить их не сможет.
Канешно между Кроком и Даз Бонзом, Луччи и Каку, есть разрыв в силе, но так и Зоро после свих боёв не лежал в отрубе по несколько дней как Луффи после своих. Т.е. у Зоро есть запас возможностей, а это вывдит его на другой уровень, уровень равный Лу.

[Верт]

Цитата: Сообщение от InT4kTo  Ну вообще не к месту.

Ну так ты привел в пример шуточную драку, я привел финал этой драки в пример.

Цитата: Сообщение от InT4kTo  Уровень их противников определяется сюжетом, в котором Лу ГГ и ему всех самых сильных дают. Но то что Зори не дрался с ними не значит, что он победить их не сможет. Канешно между Кроком и Даз Бонзом, Луччи и Каку, есть разрыв в силе, но так и Зоро после свих боёв не лежал в отрубе по несколько дней как Луффи после своих. Т.е. у Зоро есть запас возможностей, а это вывдит его на другой уровень, уровень равный Лу.

Именно поэтому сюжетно Луффи и сильнее Зоро. Потому что гг и его противники сильнее. И значит не смог бы победить. Нами не дралась с Луччи, но это же не значит, что она не сможет победить - твоя логика.
Зоро после принятия боли Луффи валялся в отрубе несколько дней, и его еще долго ломало, когда как Луффи обычно достаточно поесть. Его уровень не равен Луффи и никогда не будет. Скажем, до таймскипа я бы оценил силу Луффи на 7 и Зоро на 6, то есть небольшой разрыв. После таймскипа у Луффи 9, у Зоро 7-7,5. Это для примера. Луффи пацифисту одним ударом выносит, Зоро вместе с Санджи. Опять же показано так, чтобы был виден отрыв Луффи.

Цитата: Сообщение от Demorost  Хз, вобщем это бесполезная демогогия у нас. Слишком много после ТС Ода делает акцента на поверап Зоро(что ни эпизод то там Зоро чтото расщепляет), да и Имхо всетаки, да и не по теме спор идет. Всетаки из показанного не вижу причины ставить Джима выше Зоро. Кстати Оз с тенью Луффи понятно дело сильнее самого Луффи, там же Кошмар Луффи посути этого Оза отпинал, хотя не суть это было давно. Я не говорю что Зоро сильнее Луффи и т.п(хотя учитывая слабость Луффи к мечам бой был бы жесткий и оч интересный(надеюсь Ода какнибудь сделает его(не в первой уже))), однако Джим не показал ничего невероятного(кроме *мифов и легенд*, к которым кстати и мория относитя(типа=йонко Кайдо который~=Бу и т.п), а поверап Зоро из показаного невероятен. Вобщем опять же Имхо и не по теме, манга дальше все расставит по местам. И кстати по скорости Лу и Зоро совпадают(даже до тс в усмерть раненный Зоро Куму достал, и щас Ходи даже реагировать не мог на обычный удар Зоро, хотя они были под водой).

Я также по показанному не вижу ставить Зоро выше Луффи и Джима. Воли не показал, приемы такие же. Его вон в клетку посадили и спас Паппаг. Если уровень Зоро сейчас равен Джиму, ему расти некуда. Поэтому он должен быть слабее и он слабее.

[MistGun]

Аааа... какой интересный спор по поводу сил Луффи и Зоро я пропустил Т_Т
Но пожалуй отпишу своё мнение:
Луффи и Зоро приблизительно равны, с небольшим преимуществом первого.... более того, Санджи тоже недалеко от них отстал.

Луффи в перспективе как будущий Король Пиратов должен быть самым сильным + он ГГ этого сенена - соответственно отсюда оба вида воли + уникальная королевская, базовая физическая сверхсила, прокаченные способности фрукта. Всё это факты против которых не пойти даже такому упоротому фанбою маримо как я ((((( поэтому Луффи всё-таки немного посильнее будет.... *рыдает*....

Зоро в перспективе сильнейший фехтовальщик, "правая рука" Короля Пиратов... по аналогии с Сильверсом Рейли, такая личность как минимум на равных должна биться с адмиралами Флота, обладать обеими видами воли + возможно королевскую (но это необязательно). Базовая физическая сверхсила есть; великолепная скорость и реакция, не уступающие Луффиным, имеются и + главный козырь и преимущество маримо: чудовищная выносливость ...

Ну а Санджи - один из трио лучших бойцов Пиратов Мугивар, к моменту прибытия на Рафтель должен быть приблизительно уровня Шичибукая...
Напинать какому-нибудь новенькому "Лорду Моря" - почему бы и нет??

Цитата: Сообщение от Верт  Если уровень Зоро сейчас равен Джиму, ему расти некуда.

Почему???
ИМХО: Джимбей<Михок, потому что Соколиные Глаза ~= Шанкс ....