Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXX: Да здравствует Коро... лева Пиратов!

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 30.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Зефир]

глава настолько унылая, что и писать не хочется

вы уверены что это дымка под ногами одена, а не просто пыль от открытых дверей?

[Саньядзу]

Цитата: Сообщение от Айкаша  не читаю ваш спор, но факт опровергну Канджуро как раз бы стал заморачиваться, он актер. Который вживается в роль по максимуму

Не читая бред выше, хочется поправить факт. Канджуро актёр, который вживает в роль по максимуму, но при этом отсебятины не приемлет, как те же мечи.

[Smiling Cat]

barokku,
Оффтоп

Цитата: Сообщение от barokku  не понял логики, типо в Маринфорде показали их потолок? Лично я увидел как Акаину в два удара уложил Белоуса, потом камбекнулся после двух его сильнейших показанных атак. Также после войны Тич с фулл командой боялся сразиться против одного Акаину, когда как условного Магеллана они уложили мимо проходя. Магеллан же гонял двух шичибукаев и запросто разделался с Иванковым, т.е это совсем непростой перец. Вот людей примерно такого калибра не боится Тич тех времен, но боится Акаину. Как бы у Тича есть способность блокирующая фрукт и даже так он уклоняется от битвы с Акаину. Это ли не пруф топовости данного персонажа? А если учесть, что его товарищ по чину сражался с ним в равном бою 10 дней, то звание "адмирал" обретает реальный статус. Дофламинго и близко не стоял по статусу с адмиралами, по-крайней мере с изначальной троицей логий

1. В МФ БУ уже был в плохой форме, он скатился на уровень между сильным Командиром и настоящим Йонко, учитывая, что ВВс2 и ВВс3 мы не видели.
Сегодняшние Йонко это:
*Молодой Топ-КВ-юзер с ВВс3.
*Молодой 2ДП-юзер, который поглощает чужую силу ДП, покрывая землю тьмой.
*Здоровый Топ-Зоан-юзер с Мега-Силой и Мега-Шкурой.
*Здоровая ДП (Элементаль)-юзер с Мега-Силой и Мега-Шкурой.

2. Тич не побеждал Магеллана. Его победили заключённые, которые сбежали с 6-го уровня вслед за ПЧБ к ним не присоединившись.
Тич правильно побоялся Адмирала, потому что Тич был ещё слаб и не опытен, а вся его тима была по сути уровня СН. У Тича тогда ещё не было Хаки - вот в МФ он лишил БУ его ДП, а тот всё равно уложил его оружием.

3. 10 дней не выглядят в моих глазах топово, потому что была битва магмы и льда, по сути все 10 дней они наносили друг другу минимальный урон, а то и вовсе не наносили урона, т.к. большую часть времени топили/остужали лёд/магму друг друга.

4. Дофламинго не уважительно относился к Сенгоку, бывшему Адмиралу в прошлом,
Дофламинго напал на Иссё не имея под боком команды только потому что услышал в его словах намёк на угрозу,
Дофламинго наплевал на предупреждение и требование Кузана отпустить Смокера, после чего выбрался без повреждений из льда Кузана (что делал только БУ с помощью ДП, а помог ли Дофламинго ДП неизвестно),
Кузан попросил мобилизовать Адмиралов и Ло тоже говорил, что МД пошлют за Дофламинго Адмиралов и они послали Адмирала (хотя в филлере Иссё поймал Паразит Дофламинго, в другом филлере Дофламинго не испытывал слабости от силы Иссё, хотя Ло вбило в землю).
Поскольку у Дофламинго было мало времени (меньше суток) и много дел, а Адмирал это серьёзный противник - он сказал, что если будет надо, он продолжит бой с Кузаном и доведет его до конца, а он слов на ветер не бросает.
При этом все 10 лет МП посылали за Дофламинго убийц, которые так и не смогли его убить, а ведь они должны были быть элитными.

Дофламинго более чем показан уровнем Адмирала или выше по отношению к ним. Он это выразил своей личностью, отношением и силой (Пробуждение стало последним показателем).
А вот Адмиралы, как по мне ПТС, после того как Луффи выучился Хаки - уже не выглядят топами, как раньше. А после 4 гира так вообще пройденный этап.
Я ещё могу согласиться, что после АДР единственными, кто был бы проблемен для Луффи были бы Кузан и Акаину из-за "Призрака", как у Катакури, но после АТ... сам понимаешь.
У Иссё вроде есть топ-ВН, но его беда в том, что "призрак" он применить не может, потому что ДП его так не работает.

Цитата: Сообщение от barokku  В общем за прогнившую сторону он воюет и он это знает. Может у него какие-то свои планы на мир, кто его знает. Но именно этот момент с Цезарем либо лицемерие, либо он что-то скрывает

Да, но Цезарь изобретал такое оружие, которое вряд ли бы контролировалось только МП - оно вполне могло бы попасть в другие страны и тогда вполне возможно, что недалеко было бы до "третьей мировой войны" в которой погибло бы всё живое.
Вегапанк может и не шибко добрый человек, но он и не самоубийца.
Я думаю Вегапанку всё равно на всё, кроме исследований и себя, но если мир будет уничтожен - что он будет исследовать? кто его будет финансировать?

Цитата: Сообщение от barokku  Кайдо же не виноват, что родился таким сильным изначально.Ты не можешь победить соперника, если не можешь нанести ему урон, разве не так? Дофламинго можно ранить 4 гиром, Кайдо - нельзя. По сути из того, что я прочитал, ты пишешь, что Кайдо сильнее Дофлы, но намекаешь, что Дофла искуснее именно как боец. Возможно это так, но это не отменяет того, что Кайдо всё ещё во много раз сильнее Дофлы. Да и про скорость тоже неоднозначно. Луффи даже с предвидением будущего не полностью уклоняется от раската грома, а без ВН вообще не способен его видеть (получил ваншот). А он тогда был в 4 гире, т.е скорость Кайдо очень приличная, но создается иллюзия его медлительности из-за его стиля ведения боя - он просто принимает удары на себя, так как может это себе позволить. Дофламинго, конечно, молодец развил волю, пробудил фрукт и все дела, но ставить его наряду с адмиралами и йонко... Перебор

1. Надо понимать, что каждый дерется исходя из того, что умеет и что у него есть.
У Кайдо есть мощная сила и мощная защита, а у Дофламинго есть острые атаки и большая скорость со средней прочностью тела.
2. Я сказал, что Кайдо - неудобен для Луффи больше, чем Дофламинго для Луффи.
Кайдо неудобен тем, что прочен и силён.
Дофламинго неудобен острыми атаками, выносливостью (2 гир слаб) и скоростью (3 гир слаб), но ему Луффи хотя бы мог наносить урон 4 гиром.

3. Я говорю, что в ФС (физической силе) Кайдо превосходит Дофламинго и у него большая прочность шкуры, чем у Дофламинго.
Но Дофламинго гораздо искуснее Кайдо и у него очень опасный для Кайдо ДП.
Я к тому, что:
*Если Самураи (которые толкали Клетку) били Кайдо, Зоро резал Кайдо и Луффи 3 гиром бил Кайдо - которые однозначно не обладают скоростью 4 гира.
*При этом Кайдо почти умер в битве с Оденом и никак не смог ничего сделать Луффи в 4 гире.
То как он будет сильнее Дофламинго?

По сути из того, что мы видим в Арке Вано и видели в Арке Дресс Розы - Дофламинго совмещает в себе режущий урон Зоро и скорость 4 гира Луффи.
Дофламинго нет нужды драться, как Луффи в ближнем бою. У него есть:
*"Чёрный Рыцарь" - двойник Дофламинго (а то может и не одного может создать), который владеет теми способностями ДП, что и оригинал и даже его ИИ.
*"Кнут", который обжигающий, острый и может тянуться от Грин Бит до Дресс Розы - весьма далеко, дальше, чем был слэш Зоро.
*"Пробуждённые Нити-Щупальца", которыми можно управлять в небе и которые тянуться высоко в небо, становясь длинными, как гора.
*"Слэш" - которым Дофламинго снёс 3 башни одним ударом.
*"Связывание" - и обычные, и Пробуждённые нити способны связать противника - Кайдо в арке был связан свитком Райзо.
Кайдо привык, что его никто не может ранить, он хочет умереть и потому позволяет себя бить. Это его слабость, а Дофламинго известен тем, что он бьёт по слабым местам противника, будь то усталость, рана или психика.

Дофламинго целый город превратил в нити - будь он на крыше вся макушка головы Онигасимы вполне могла бы стать нитями, в т.ч. и рога (почему нет?)
И Кайдо бы пришлось противостоять такому обилию нитей
https://readmanga.live/van_pis/vol79...tr=true#page=8
https://readmanga.live/van_pis/vol79...tr=true#page=7
Которые в добавок ко всему ещё и огнеупорные (горящий метеорит, клетка режет город сквозь пожар, раскалённый кнут, Дофламинго взлетел из столба огня Требола на нитях).

В итоге получилось бы, что Дофламинго задавил Кайдо на собственной скорости и масштабности его Пробуждённого ДП.
Дракон Кайдо был бы связан или пронзён нитями, может быть он разок бы и увернулся, но 1 попадание "Щупальца" и Нить слаба бы как "гарпун" и тогда осталось бы только пронзать, пронзать и пронзать Кайдо до тех пор, пока бы он не умер.
И даже если допустить, что своим дыханием Кайдо смог бы срезать несколько Пробуждённых нитей - они бы просто отрасли заново.
Кстати эти нити ещё и Хаки можно заряжать.

Пока Дофламинго соблюдает осторожность и не попадает под атаки Кайдо, Кайдо постепенно будет медленно умирать от пронзающих его тело нитей, которые будут проникать глубже и глубже, хотя бы потому что они острые и длинные, а Кайдо не сделан из Хаки и Кайросеки.

Ты говоришь о том, что Дофламинго не может победить Кайдо, потому что видно как трудно Луффи приходится против Кайдо, но при этом словно не замечая того, что Дофламинго - не Луффи и его ДП не Гому Гому, он работает совершенно иначе и он гораздо масштабнее по способностям и оттого больше подходит для битвы с Йонко.

П.С. Касательно Адмиралов - у них ничего столь же масштабного не замечено.

Цитата: Сообщение от barokku  Фуджитора не хотел ловить Луффи и просто отпустил его

Да, но Луффи-то хотел с ним драться. Ну и к тому же даже 4 гир не врубил.
После масштабной битвы Ло и Луффи при поддержки дофига народу - битва Луффи с Иссё смотрится незначительней.

Цитата: Сообщение от barokku  Что это за клетка такая... Если бы Луффи захотел, он бы её разломал, также как разрушил сильнейшие нити Дофламинго, просто его противником был сам Дофла и он не мог отвлекаться. К тому же чем ближе была бы клетка, тем легче в нее было бы прицелиться, да что там любой атакой задел бы. Клетка скорей средство против статистов, в битве 1 на 1 от нее проку нет, может только снизить мобильность, хз. В любом случае Кайдос выглядит намного внушительнее Дофлы

Нет, не сломал бы. Даже если допустить, что Луффи бы сломал Клетку, как сломал бы 16 Нитей - ему для этого понадобился бы ККГ.
1 атака ККГ и Луффи бы сдулся - стал бы беспомощным перед любой атакой Дофламинго на 10 минут, а то и вырубился бы.
Все прочие атаки Луффи, вроде КГ - не могли справиться с нитями Дофламинго.
https://readmanga.live/van_pis/vol78...tr=true#page=7
Кайдо выглядит внушительно в бою с Луффи, но Кайдо не сможет противостоять ДП Дофламинго и Дофламинго, как Луффи.

Цитата: Сообщение от barokku  я допускал, что она может соврать насчет своего возраста, как она обычно делает

Она не врёт, она поправляет.
ДТС её называли 140 летней, а ей было всего 139.

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от Подпевающий Киркорову Шанкс  Дак я и не говорю что он настоящий, лишь имею ввиду, что Канджуро не стал бы заморачиваться и малевать другие мечи, отличимые от тех что он помнит.

По твоему "заморачиваться", это означает просто другой меч пририсовать ? Чето это странная тема, тогда уж Канжуро мог не заморачиваться и не рисовать Одена вообще. Или не заморачиваться и не стучать Орочи ...

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Айкаша  не читаю ваш спор, но факт опровергну Канджуро как раз бы стал заморачиваться, он актер. Который вживается в роль по максимуму

Цитата: Сообщение от Саньядзу  Не читая бред выше, хочется поправить факт. Канджуро актёр, который вживает в роль по максимуму, но при этом отсебятины не приемлет, как те же мечи.

Не читая выше, хочу сказать - Да.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Коро Пира Токар  По твоему "заморачиваться", это означает просто другой меч пририсовать ? Чето это странная тема, тогда уж Канжуро мог не заморачиваться и не рисовать Одена вообще. Или не заморачиваться и не стучать Орочи ...

Я ничего не понял

[Саньядзу]

Цитата: Сообщение от Коро Пира Токар  По твоему "заморачиваться", это означает просто другой меч пририсовать ? Чето это странная тема, тогда уж Канжуро мог не заморачиваться и не рисовать Одена вообще. Или не заморачиваться и не стучать Орочи ...

Ты хотя бы перечитывай прежде, чем отправлять.

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от Подпевающий Киркорову Шанкс  Я ничего не понял

Нарисовать одену другие мечи, гораздо легче чем рисовать Одена

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Коро Пира Токар  Нарисовать одену другие мечи, гораздо легче чем рисовать Одена

Но зачем рисовать идентичного Одена и другие мечи?

[Сварщик]

Цитата: Сообщение от Подпевающий Киркорову Шанкс  Но зачем рисовать идентичного Одена и другие мечи?

Чтобы Ножны подумали, что Оден действительно выжил, возможно?

[Саньядзу]

Цитата: Сообщение от Сварщик  Чтобы Ножны подумали, что Оден действительно выжил, возможно?

Ага, костюм тот же так оставил, а мечи нет. Это нам не показали, что данный костюм теперь у других, а он на 100% этого не знал, поэтому логичнее и его заменить, также логичнее добавить ожоги, но его "ума" хватило лишь на замену мечей. Это и показывает, что данный вариант бред.