Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  И даже если наш грассмейстер Луффи освоил волю за пол года, то что могло мешать Верго? Который был нацелен на то что бы стать идеальным Коразоном.

Фокус в том, что это уж слишком необычно:
*1 год службы.
*В Раю или Норт Блю, но в разных точках.
*В низшем звании.
*Без именитого топа-наставника (такового официально не упоминается) - даже в Норт Блю куда он был направлен никого из топов не было указано. Смокер самоучка, его протеже Тасиги. Коби всё равно где-то рядом с Гарпом. А у Цуру если верить аниме, то весь экипаж корабля чисто женский.

Опять же у Верго и вообще ЭО не было цели становиться идеальными, как и у любого в СД. Дофламинго собирался натренировал Ло так, чтобы он стал достойной правой рукой, но тренировали его таланты из команды.

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Так можно сказать о каждом небесном драконе, что корень всех их прошлых и будующих бед это их воспитание. Потому что воспитывали зажравшиеся такие же гниды какие и вырастали среди них. Это уже укоренилось как правило. Если тебя всю жизнь будут называть дитём демона и твердить о том что ты не имеешь права на жизнь, то у тебя не мудренно что появится трамва и комплексы. У тенриков уже зашло веками за правило что они боги. Властолюбивые и высокомерные. Но в правилах есть исключения. Возможно что в семье Донкихотов всегда были хорошие люди и даже сами Тенрики говорили что среди этой семьи все странные. Возможно и Доффи не стал бы таким случись все иначе. Но я думаю что он бы таким стал бы все равно. А ситуация в которую он попал не сделала его сильным. Она травмировала его психику пробудив внутренние резервы. Желание бороться. Чего не сделал его младший брат который по видимому занимал позицию отца. И не сам Дофламинго стал таким, его вели. Собственно повторюсь что о вкусах не спорят. Люди способны меняться. У Росинанта согласен нет таких качеств волевых как у ДД и возможно что у него и не было КВ. Хотя я почему то думаю что была. Но спорить не буду. Не подтвержадось. У каждого человека свои собственные триггеры и причины делать определенные поступки и как я думаю каждому человеку нужна семья. Джокер нашёл себе семью. Точнее ему её привили. А именно Требол. Так же как и Росинанту в своё время промыл голову Сенгогу справедливостью и правосудием, Требол промыл голову Дофламинго вседозволенностью. Понятное дело что он целил свою семью. Но и Росинант ценил свою. Поэтому он и не смог убить своего брата. Как по мне это две стороны одной медали где одной привили чувство справедливости а второй чувство вседозволенности. Россинанту не было по фиг на детей в СД, он хотел их отодвинуть от СД и возможно потом завербовать в МД. Повторюсь я не хочу оправдывать действия дозорных так как не считаю не их не пиратов не хорошими не плохими. Нам за всю мангу показывают как качаются вессы из стороны в сторону. Росинант проработан намного хуже чем ДД. Но в нем были хорошие стороны. А я топлю за добро. Всех благ. Спасибо за диалог. Поеду домой. До завтра!

Это и значит, что нет такого понятия, что человек рождён чудовищем, а не взращен.

Да, Дофламинго не по своей воле стал сильным, однако он сам выживал 2 года в бегах, да ещё и о брате заботился. Ему повезло родиться с КВ, но это уже заложено в нём, как то, что он с крепким характером с детства (это ещё не значит, что он чудовище).
Он стал сильнее - неизвестно как, но стал. Опять же инициатива пошла наглядно не от ЭО. Они по малейшему его слову всё выполняли, однако он всё равно вырос сведущим во многих вопросах, не ему докладывает разведка, а он сам интересуется всем происходящем в мире, часто в одиночку куда-то отправляется и изучает различные книги, вроде истории о Флевансе или медицине. Не обошлось без чужой помощи, но он не ведомый. Ему вернули крылья, а уж взлетел он сам. И семью за собой повёл он, а не другие.

Линлин была восхищена мечтой Кармель и последовали за ней, а также Штрейзеном, но Дофламинго сам отправился в море, вернулся и потом за ним последовали ЭО, не они выбрали его путь, а он сам.
Требол конечно говорил Дофламинго о том, что он послан им небесами, однако Дофламинго не считал себя более благородным, чем он родился - он не поступает вседозволено, иначе он был бы таким же, как Ороти или Вапол ДТС, ну или Линлин или Кайдо.
Дофламинго сохранил остатки того воспитания, которое он получил, будучи ребёнком и хотя не отрёкся от него, во много себя касаемо него ограничил в поведении.

Росинант же, с детства был слабым духом. Пусть служба в МД сделала его крепче, но в душе он не избавился от своих слабостей и страхов. А что касается доброты - я её не вижу. Я вижу человека, который из страха промыл мальчишке мозги, как изначально хотел, а потом сам уверовал в свою искреннюю заботу о нём. Это даже наивностью не назвать.

Росинант ценил свою семью, поэтому он считал брата чудовищем, сдавал его МД, чтобы те его арестовали или убили, а потом устно отрёкся от него прямо ему в лицо, однако не убил, потому что ещё раз: ценил... звучит ну очень нелепо.

Я не спорю, что возможно Ода хотел проработать Росинанта более детально, однако в итоге вышло что вышло. Во всяком случае поверхностный образ у Оды удался для основной части аудитории и только такие въедливые как я остались недовольны (на форуме я такой один наверно).
Я не могу согласиться в заботливостью Росинанта и добротой, потому что во-первых по-доброму он себя не вёл, до болезни Ло ему дела не было, от брата он отстранился и не пытался его никак спасти, а просто пытался убрать, а мысль о том, что он собирался детей забрать в МД у меня ассоциируется с тем, как король Бир продал Кайдо МД или как Кармель детей продавала МД.

Детей ведь довольно много в Спайдер Майлсе было, кто хотел вступить в СД, просто остались самые стойкие. МД далеко не святые, чтобы считать каждого дозорного добрым и хорошим человеком.

[Катакури]

ееее я выжил, Оффтоп

сука

не работа , а пытка. На улице 33 жарко духота и в помещении такое чувство 45 и еще душнее. Пропотелся наверное на -литров 5 воды. Ванила за что мне это?

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Утонувший  Ванила за что мне это?

Лето, однако.
Ты повар?

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Ты повар?

нет.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Лето, однако.

ненавижу лето

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Росинант же, с детства был слабым духом. Пусть служба в МД сделала его крепче, но в душе он не избавился от своих слабостей и страхов. А что касается доброты - я её не вижу. Я вижу человека, который из страха промыл мальчишке мозги, как изначально хотел, а потом сам уверовал в свою искреннюю заботу о нём. Это даже наивностью не назвать.

Росинант это настолько простой и понятный персонаж, насколько можно.

С детства его напрягал брат своей монструозностью (вседозволенностью).
После он пошёл во флот, чтобы стать сильнее, чтобы помогать нуждающимся.
После он вернулся к брату, чтобы того остановить. Потому как тот начал разрастаться как борщевик у дороги. Со своим негативным влиянием.
После он спасал детей (сто их вроде как было).
Ло, Детку и Вентилятор не получилось. Но это и не удивительно. У одного сильная травма, у другой шиза, третий тоже видимо со своими фишками привязанности.
Но когда Ло сказал, что он из племени Ди (а это значит, что Доффи может его посчитать опасным для себя), то Роси решил его кардинальным методом увезти от Доффи и попытать счастье поисками великих врачей.
В итоге, по иронии судьбы Доффи нашёл фрукт. Но Роси успешно его перехватил и спас паренька, ценой собственной жизни. А ещё сделал из Ло того, кем был он изначально (до всяких травм).

Конечно, сейчас мне будут задвигать про то, что вот лучше усиливать травму Ло. Что лучше усиливать шизу Детки. И т.д. Но мне как-то пуфику.

И мне скажут... Нет! лучше когда человек хочет... убивать-убивать-убивать!

И ещё. Возможно, Роси мог и раньше побежать в поисках врача, но тут к Доффе тогда бы перестали приставать силы Дозора. А это могло Доффи привести к неким мыслям. Но правда, думаю, Ода о таком не думал.

Добавлено через 59 секунд

Цитата: Сообщение от Утонувший  ненавижу лето

Обожаю лето.
Это позитив, это прикольные воспоминание, это мой солнечный день рождения.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Обожаю лето.

я свое уже лет 15 если не больше не отмечал

[barokku]

Я сначала не понимал зачем Ло так сильно пытался удлинить меч через Бигмам и только потом понял, что это было сделано не для дамага, а просто чтобы сделать дыру поглубже, прям до мантии. Поэтому по сути Ло и Кид не победили БМ, а тупо повалили в дыру, впрочем Луффи с Кайдо то же самое сделал, хотя в случае с Луффи возможно и нокаут был, хз

[Corazon]

Цитата: Сообщение от barokku  Я сначала не понимал зачем Ло так сильно пытался удлинить меч через Бигмам и только потом понял, что это было сделано не для дамага, а просто чтобы сделать дыру поглубже, прям до мантии. Поэтому по сути Ло и Кид не победили БМ, а тупо повалили в дыру, впрочем Луффи с Кайдо то же самое сделал, хотя в случае с Луффи возможно и нокаут был, хз

Ну. Скажем так. Луффи тоже по своему повезло. Как и Зоро, как Санджи.
Первому достались отличные учителя, включая Хёгоро. Отчего Кид на заднем плане постанывал от зависти. А так же все звёзды сошлись, и ему хватило силы-духа (и чего-то там) для пробуждения фрукта.
Второму подселили на корабль крутого фехтовальщика (огненного Кинемона). А так же дали чудо-меч.
Третий стал киборгом-убийцей.

Хотя Кид с Ло тоже получились на заднем фоне по пробуждению. Так что тоже такие... по своему любимцы судьбы.

А ещё как там говорится, храбрым (сильным) судьба помогает. То есть это не в смысле, что БМ слабее Кида и Ло. А в том смысле, что они были достаточно скиловы/сильны, чтобы им удача улыбнулась.
То есть здесь Ло смог оглушить БМ, чтобы та не усилилась и не ушла от атаки Кида:
https://mangalib.me/one-piece/v103/c...5169413&page=6
Здесь он смог порезать облачко, чтобы то его не оглушило и убрало заглушку, а так же не полетело спасать БМ:
https://mangalib.me/one-piece/v103/c...5169413&page=7

Вот.

Так же мне кажется, если б они бились на корабле, то тут произошёл такой же эффект. В пользу Кида и Ло.
Но опять же я не говорю, что БМ слабее Ло и Кида. Просто где-то они могут победить, где-то уже всё под сомнением. (это как если будет биться Джимбей с Крокодайлом на корабле)

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Vanilla  А ещё как там говорится, храбрым (сильным) судьба помогает. То есть это не в смысле, что БМ слабее Кида и Ло. А в том смысле, что они были достаточно скиловы/сильны, чтобы им удача улыбнулась.

знаешь я закрываю на многое глаза, но не на этот случай. Они не были достаточно скиловые, они даже не смогли безволевую, почти бездушевую БМ победить, не говоря о +100500 условностей которые были даны им. Она по ним ни одной мощной атаки не нанесли, а эта мизери смотрится хуже и слабее и медленная чем души по отдельная. ЕЕ сильнейшие атаки (не самые конечно) , пришлись на п1 и череп онигашимы

[barokku]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Ну. Скажем так. Луффи тоже по своему повезло. Как и Зоро, как Санджи. Первому достались отличные учителя, включая Хёгоро. Отчего Кид на заднем плане постанывал от зависти. А так же все звёзды сошлись, и ему хватило силы-духа (и чего-то там) для пробуждения фрукта. Второму подселили на корабль крутого фехтовальщика (огненного Кинемона). А так же дали чудо-меч. Третий стал киборгом-убийцей. Хотя Кид с Ло тоже получились на заднем фоне по пробуждению. Так что тоже такие... по своему любимцы судьбы. А ещё как там говорится, храбрым (сильным) судьба помогает. То есть это не в смысле, что БМ слабее Кида и Ло. А в том смысле, что они были достаточно скиловы/сильны, чтобы им удача улыбнулась. То есть здесь Ло смог оглушить БМ, чтобы та не усилилась и не ушла от атаки Кида: https://mangalib.me/one-piece/v103/c...5169413&page=6 Здесь он смог порезать облачко, чтобы то его не оглушило и убрало заглушку, а так же не полетело спасать БМ: https://mangalib.me/one-piece/v103/c...5169413&page=7 Вот. Так же мне кажется, если б они бились на корабле, то тут произошёл такой же эффект. В пользу Кида и Ло. Но опять же я не говорю, что БМ слабее Ло и Кида. Просто где-то они могут победить, где-то уже всё под сомнением. (это как если будет биться Джимбей с Крокодайлом на корабле)

я прост имел ввиду, что "победа" Ло и Кила над Бигмом в большинстве заслуга силы притяжения и особенностей противника (БМ сама летать не умеет, геппо не владеет), а не прям силовой подвиг, который возвел бы их на уровень йонко. Например, для какого-нибудь адмирала типа Кизару свободное падение не проблема, т.к он просто переместится, превратившись в луч, Арамаки зацепится корнями, Фуджик вообще управляет гравитацией и тд. Крч Ло и Кид после этой победы явно зазвездились и получили по шарам напоровшись на чистый поединок. А вот Луффи еще ладно, типа там имеет место быть уровень йонко, т.к он отправил Кайдо под землю чисто силой без всяких хитростей, но сами понимаете свежий Кайдо его бы сокрушил скорее всего