Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXX: Да здравствует Коро... лева Пиратов!

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 30.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Зефир  pro100rno помнишь ты сканы со стойкой одена скидывал утром, в общем во флешбеке оден стоял как на двух сканах

Ну, да, я знаю. Один из сканов был из флешбека как раз

[Зефир]

Цитата: Сообщение от pro100rno  Ну, да, я знаю. Один из сканов был из флешбека как раз

я имею ввиду что он стоял во флешбеке так же как из последней главы. Я просто забыл ты тогда что оден это оден имел ввиду , или оден это лже оден _)

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот только его ДП работал - он был резиновым человеком, он растягивался.

Ну так и у Момоноске работает, он же превращается в дракона, просто ещё не умеет это делать по собственной воле.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ДП не должен включаться и выключаться без усилий владельца, под действием эмоций.

Откуда ты это знаешь? Много ты видел 8 летних детей фруктовиков, которые только только получили фрукт и мгновенно с ним освоились? Он может включаться и выключаться под действием эмоций также как воля.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Хотя он как учёный ясно сказал, что тот бракованный, что собственно говоря и видно?

Или он так сказал чтобы не отдавать его правительству, иначе они бы заставили его сделать ещё хренову кучу таких, по-моему в главе чётко намекается, что у Момо вполне нормальный фрукт, по крайней мере 100% удачная версия Смайла.

[Smiling Cat]

pro100rno,
Оффтоп

Цитата: Сообщение от pro100rno  Всё это техники

1. Сулонг - это не техника. Это расовая особенность, доступная только минкам.
2. Я уже сказал, что есть грубая ФС - но она должна быть огромной.

Цитата: Сообщение от pro100rno  А вот этого не говорил. А заявлял мне, что никакая фс не поможет, приводя в пример Лин Лин и Зунешу. Но это опять приводит нас к том, что братьев фанков никто сильнее статистов не бил. А как нам в очередной раз Хьё обьяснил, воля работает по принципу усиления. А у статистов, что удар слабый, что воля никакущая. Но ты им скалишь высокий уровень защиты, чтобы нити Дофлы выглядели лучше. Как только, что-то идёт в разрез с твоей логикой, то сразу придумываешь условности. Сай пробивает - это техника, которая игнорит защиту. Хотя что Лу, что Гарп, что Идео вполне себе блочили кулак восьми импульсов. Братья с сестрой санджи также имеют тела не пробиваемые мечами, да пулями от статистов, но специальной пулей, да и довольно сильными противникам(Ката, БМ) - не, это искусственное по этому не то. Почему нет? Различий между телом Бобби и семейкой Санджи не показали, также крепкие тела полученные при рождении. Но нет мы будет скалить к телу БМ иначе баланс же посыпется. Нити не будут такими инбалансными. Минки нападаю, когда у них есть перевес в силе и им не мешают помощник - нет без соулонга они не смогли бы его продырявить. Да не могли, так как перевес в силе был у пз и обычные минки не могли атаковать джека толпой. А пёс с котом сражались по отдельности. И джек банально мог блокировать удары своим оружием. А теперь ещё и чоппер пробил Но ты уже придумываешь ещё одну условность

Ещё как говорил.
Я говорил, что ФС не убьёт бронетельных, но оно в состоянии их вырубить. И то, что Зунеша вырубил Квина, а Бэг хотел Большим Папочкой с 585 тоннами её раздавить - тому подтверждение.

Братьев Фанк может и били статисты, да только того же топа Белоуса тоже били статисты, при том без Хаки и как результат:
*Топор с Хаки сломался о тело Бобби его не поцарапав, хотя он повёл себя как трус.
*Сабли дозорных не владеющих Хаки пробили тело Белоуса во всех случаях.
Вот хоть как - Хаки слабая или сильная, но топор должен базового человека ранить даже без Хаки, а он сломался о голое тело. Ты это понимаешь?

К8И работает по принципу, что он игнорирует защиту, а не атаку противника. Поэтому Сай сначала уклонился от всех ударов Керри, а потом ударил его в голову и точно также было с Лао Джи. Кроме того сам Керри - слабак, всего 1 слабый удар Буу, чуть его не вырубил, а здесь Керри без защиты тела брата принял на себя весь урон от удара Сая и оттого вырубился.
Идео же не полагается на бронетело и способен выдержать более сильные удары. А те удары, что сталкивались с приёмами Сая - они ведь не обнулялись и не должны были обнуляться.
Факт в том, что К8И игнорируя защиту наносит урон непосредственно выносливости противника и от неё зависит сколько ударов враг выдержит и каких.

Винсмоки не были рождены с природными прочными телами - это Джадджи сделал их такими. Их намного слабее тел Квина и Кайдо, потому что Линлин с лёгкостью их избила. А Санджи ДН погнул Йонджи морду. Эти парни не сталкивались с ударами заряженными Хаки.

Инуараси заблокировал хобот Джека, а Некомамуси перекинул Джека через себя и повалил на землю. Джек дрался с множеством минков на крыше, которые навтыкали в него сабель, тогда как на Дзо у каждого из отрядов было полно Минков, но так Джека не ранил никто.
И даже если учесть, что дрались 2 правителя отдельно - они должны были ослабить Джека, который не мог продвинуться, но как из рассказа сказано, он был единственный с кем они не могли совладать.
А из всего отряда Джека выжил только он после удара Зунеши и дело не в том, что он может дышать под водой - сам удар мега-мощен.
Джек даже столкнулся с Адмиралом, Сенгоку и Цуру. В газетах даже писали о том, что он мёртв, но он хоть и был ранен, но был очень даже жив.

Чоппер пробил Квина. Собственно говоря - мы не знаем насколько силён Монстр Поинт.
https://readmanga.live/van_pis/vol67...r=true#page=11
Вот тут вершина горы откололась, Фрэнки-Чоппер её схватил и вмазал ею в Йети, который больше Гиганта, вырубив его.
Так что эта форма очень сильная, хотя и не шибко прочная, т.к. 3 гир его вырубил - но собственно говоря это же был Фрэнки, а не Чоппер.
Чоппер-то эту форму контролирует.
ДТС, когда Чоппер был младше и слабее - даже Сентому уклонялся от его атак, хотя он владел ВВс2 и 1 ударом отразил атаку Луффи.

Поэтому: что вам опять не так?

Я всё выше перечисленное давным давно писал и не единожды. Ничего нового.
Единственное, что новое - я не ожидал, что Монстр Чоппер окажется так силён и опять же удар пришёлся по незащищённому телу Квина (который кстати ещё не продул).

[barokku]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ага... Чоппер у нас продвинутый оленёнок выходит, раз уж сразу стал гибридом.

хз, про какой гибрид идет речь, но у Чоппера какой-то особый фрукт - миллион превращений и со временем становится все больше, т.к он его осваивает. Изначально он мог превращаться в какую-то гориллу, а потом смог найти форму мелкого оленя и тд. В общем я не знаю как его сравнивать с остальными зоанами, но суть то в чем. Гибрид это сильнейшая форма зоана, помимо пробуждения наверное, и его совершенно точно надо освоить, открыть. В любом случае речь шла о Момоноске, я уже, если честно, забыл почему мы говорим о гибриде...

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Зачем спрашивается? Если бы проект был удачен - можно было бы поставить дело на конвеер. Он создал опытный образец, который был неудачен по его словам и по Момоносуке видно, что это так. Вегапанка не останавливают такие вещи, как возможность создать Армию Искусственных Гигантов, Армию Киборгов с лазером Кизару, Армию Гомункулов. Вегапанк во всю играет в Бога. Не вижу причин по которым Вегапанк прекратил бы создание или работу над улучшением ИДП - уж точно не по этическим.

Насчет этики ты прав, не знаю почему, но Вегапанк остановил исследования по части фруктов, когда добился своего. Боялся армии драконов? Непонятно. Но нет сомнений, что ученый его уровня понимал результаты своего детища и намеренно засекретил эту информацию. По идее тут с Вегапанком какие-то несостыковки.
1) он создает СНП, что явно подразумевает собой оружие
2) он критиковал Цезаря за создание оружия массового поражения
Может как раз-таки Вегапанк прекратил работать с Цезарем не из-за разработки хим. оружия, это оружие скорее стало удобным предлогом для этого. Может он боялся, что Цезарь поймет как делать настоящий фрукт, работая с Вегапанком. И этого он по-настоящему опасался? Типо Вегапанк не хотел, чтобы этой технологией владел кто-то кроме него. Тогда получается Вегапанк единоличник, у которого свои планы на мир и место в правительстве?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Дофламинго намеренно проигнорировал предупреждение Кузана, а потом сломал его разморозку, даже не замерзнув, тогда как таких как Луффи, Джоз и пр. приходилось тащить под горячий душ. 2.1. Адмиралы понятия не имеют о том, что из себя представляет враг Кайдо: Враг Кайдо - это не битва 1 на 1. Враг Кайдо - это война со всеми ПЗ. Со всеми 30 000 солдатами, среди них 500 смайлистов, 3 Бедствия и 10 чисел. Они вооружены химическим, бактериологическим и вирусным оружием. У них боевые корабли дальнего наведения. Сам Кайдо одним дыханием способен уничтожить гору, а пламенем поднять остров, оттащить и сбросить его на другой. 1 на 1 Дофламинго ещё способен противостоять Кайдо, но с 14 офицерами и 2 000 подчинённых - это невозможно. Дофламинго опасался силы ПЗ, а не конкретно Кайдо - на ПХ Ло не напугал, а разозлил Дофламинго, а на ДР Дофламинго даже не обращал внимания на слова Ло о том, что Кайдо его достанет. 2.2. То, что Борсалино хотел - не значит, что он справился бы. Луффи хотел 4 гир набить Кайдо морду, а в итоге слетел с Ваншота. Луффи с 3 гиром ринулся на Иссё - он теперь сильнее Адмирала? 2.3. Дофламинго не шестёрка, потому что он обозначил именно Дофламинго, как главную угрозу, потому что он создал "Механизм" с которым Акаину придётся столкнуться. 2.4. Акаину дрался 1 на 1 с Белоусом... старым больным БУ, который ВВс3 и ВВс2 уже даже не использовал. Который не имеет бронетела (которого даже статисты ранили) и ФС которого не в состоянии одолеть Гиганта не используя ДП (тогда как Линлин в 5 лет вынесла целую деревню Гигантов, а одному шлепком поломала ребра). И если начнёшь опять уверять, что Дофламинго чей-то подчинённый - сперва найди на ДР знак ПЗ.

ну блин... мне тяжело отвечать на это, т.к в моей вселенной ВП Дофламинго и рядом не стоял с адмиралами, эту тему миллион раз разжевывали до меня, поэтому может быть останемся при своем. Типо это очень долго и муторно, ай донт лайк, прости

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Чтобы остановить Дофламинго понадобилась целая страна, восставшая против него, в том числе помощь Адмирала без которой нифига бы ничего не получилось + удача, что Сабо оказался братом Луффи и что Требол и Сюгар не послушались его когда он приказал вернуться во дворец. 2. Кузан элементарно ничего не знал о "механизме" Дофламинго, он знал, что тот что-то затеял и считал, что на ДР его механизм находится, а он в Вано, куда доступа нет у внешнего мира.

с Дофлой по сути дрались только Луффи и Ло, а остальная страна занималась его приспешниками, что не касается самого Дофлы. Мы вот рассматривали бой Дофлы с адмиралом один на один. Но что было в ДР? Дофлу слили два комдив-лвла (в то время и то с натяжкой), Фуджитора же лишь ждал пока Дофла не разгромит страну, поэтому слова "Дофла дрался против целой страны + адмирала" звучат как-то слишком громко чтоли

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тич забрал чужой ДП благодаря Ями Ями - именно поэтому он за ним и охотился 20 лет. Тич ведь не создал ИДП и не скопировал способности, он забрал настоящую силу ДП, который не переродился в мире. А Вегапанк наоборот попытался скопировать ДП Кайдо и у него хоть и с изъянами, но получилось. Это совершенно разные вещи.

Это пока неизвестно. Что происходило за ширмой непонятно - связано ли это с Ями-Ями? Тоже непонятно. Марко сказал, что это благодаря особой структуре тела Тича, но ни слова о Ями. К тому же Тич не первый, кто получил силу фрукта, не поедая фрукт напрямую. Первой была БМ, которая предположительно съела сестру Карамель

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот только он видел всё только с позиции МД. С позиции простого народа, с позиции пиратов, с позиции подполья - всё это он только учится видеть, он узнаёт много нового. Поэтому он и сказал, что его глаза открылись, когда он покинул МД. К слову - Кузан ведь не пропал из виду всех. Дофламинго знал, что Кузан преследует определенную цель и если бы он счёл, что Кузан представляет для его дела опасность - позаботился бы о том, чтобы его не стало, лично, либо с командой много раньше (он ведь первое лицо в подполье). А так - он лишь отдыхал на личном курорте, держа его действия в голове.

Не помню, разве Дофламинго знал, что Кузан приедет за ним? По-моему в то время показали только силуэт Кузана и ни слова о нем. А слова Дофлы про цель это лишь умение читать людей по глазам - психоанализ какой-то, который не имеет ничего общего с разведданными

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ну так и у Момоноске работает, он же превращается в дракона, просто ещё не умеет это делать по собственной воле.

Это и значит, что ИДП бракованный и не настоящий.
Если бы он в дракона вовсе не превращался - это даже ИДП было бы не назвать.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Много ты видел 8 летних детей фруктовиков, которые только только получили фрукт и мгновенно с ним освоились? Он может включаться и выключаться под действием эмоций также как воля.

Я видел Чоппера и его ДП. А таких примеров, как ДП коротит от эмоций - я не помню.

Цитата: Сообщение от Estarossa  чтобы не отдавать его правительству, иначе они бы заставили его сделать ещё хренову кучу таких

И?
*Он Пацифист кучу сделал с лазером Кизару.
*Не без его помощи Джерма 66 массово гомункулов плодят - возможно это к ПБМ уже попало.
*Полу-Древних Гигантов штук 10 сделал (кстати, вроде как даже после того, как Кайдо нескольких таких вытащил - были и новые, возможно погибли, а может к ПЗ переметнулись - кто знает).
*ДП скармливают вещам - не все, но некоторые.
В чём с массовым производством ИДП проблема? Один фиг массово уже Смайлы делают.
Да и явно не он сам бы их делал - научил бы других, они бы и делали, а он занялся бы чем-то новым.

Цитата: Сообщение от Estarossa  100% удачная версия Смайла

Нет, удачная версия Смайла - это Шипсхэд или Волкмэн.
А переменный вкл./выкл. Дракона Момоносуке - это лажа. Дерешься такой на поле боя, летишь над землёй и тут бам - ты человек. Летиииииии... как камень.

[Nosok]

Может Момо своими облачками не даст упасть Онигашиме на столицу

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это и значит, что ИДП бракованный и не настоящий.

Это значит, что мелкий пацан не умеет контролировать свою силу, всё.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я видел Чоппера и его ДП. А таких примеров, как ДП коротит от эмоций - я не помню.

Потому что мы всегда видели фруктовиков которые уже освоились со своим фруктом, или тех кто мог это быстро сделать благодаря боевому опыту.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Он Пацифист кучу сделал с лазером Кизару.

Одно дело армия киборгов, другое дело армия таких как Кайдо, или хотя бы 50% от него.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Не без его помощи Джерма 66 массово гомункулов плодят

Как будто Вегапанк виноват в личности Джаджа и как он использует эту технологию, он же не плодит клонов для дозора.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В чём с массовым производством ИДП проблема? Один фиг массово уже Смайлы делают.

В том что это рабочие и более лучшие версии, тут полностью фрукт в дракона превращает и фиг знает какой потенциал даёт, а не трансформирует мизинец на левой ноге в жопу дракона.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да и явно не он сам бы их делал - научил бы других, они бы и делали, а он занялся бы чем-то новым.

В чём разница? Если он не хотел отдавать такую силу в руки правительства то явно не из-за того что ему было бы лень делать новые фрукты.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А переменный вкл./выкл. Дракона Момоносуке - это лажа.

Такая же лажа как Воля у тех, кто её только случайно пробудил и вообще не знает как ей пользоваться.

[Шаверма]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Откуда ты это знаешь? Много ты видел 8 летних детей фруктовиков, которые только только получили фрукт и мгновенно с ним освоились? Он может включаться и выключаться под действием эмоций также как воля.

Согласен. Как по мне фрукты, особенно такие простые как зоаны и логии, после съедение становятся как бы частью твоего тела. То есть словно третья рука. И если люди на эмоциях и так совершают телодвижения неумысленно, то и со способностям фрукта может так же. Может для трансофрмации зоанщика ему надо совершить/отдать сигнал не намного мудренее, чем ты отдашь сигнал что бы резко схватился за голову и сказать "ТВОЮ МАТЬ"

[Зефир]

представьте себе какого леща мог дать чоппер дофламинге