Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Сприган  А мне по кайфу смотреть как однорукий стремительно и быстро урезает ударом меча своих врагов, намного круто смотриться, нежели 100 бесполезных техник, и всякие логии, что падают от КВВ

Парень отогнал в своё время Кайдо, так что он "могёт по жизни".

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Парень отогнал в своё время Кайдо, так что он "могёт по жизни".

Справедливости ради скажу, что фиг знает как он отогнал ПЗ.
Он мог вообще преграждать ПЗ путь пока, ПБУ не нырнули по Ред Лайн, а там уже удерживание ПЗ не имеет смысла, когда преследовать ПБУ они уже не могут.

Цитата: Сообщение от Сприган  А мне по кайфу смотреть как однорукий стремительно и быстро урезает ударом меча своих врагов, намного круто смотриться, нежели 100 бесполезных техник, и всякие логии, что падают от КВВ

В этом есть смысл, просто я надеюсь что бой Луффи с Шанксом не сведется к "бейсболу", где Шанкс мечом-битой отбивает кулаки-мячи Луффи и это продолжается часы (ну, если Луффи объём Хаки не увеличит, то до часов не дойдёт, но основную мысль я донёс), пока Шанкс не начнёт мазать.

Просто если Кайдо был крепким и там мы хотя бы видели, как те двое мутузят друг друга, то в случае с Шанксом думаю такого не будет или будет настолько минимум, что не интересно.
Кроме того в бою с Кайдо тот хотя бы был в пьяной форме, форме дракона с его способностями, деми-дракона, а битве с Шанксом максимум на что можно крутое надеяться это Фулл Покров (в чём я сомневаюсь).

Я говорю чисто о том насколько в потенциале вообще может выйти развлекательным бой мечника с немечником.

А если такого сценария не будет и Луффи вообще с Шанксом драться не станет по сюжету, то я даже не представляю чем он будет нас развлекать. Пусть даже Шанкса обвешают как новогоднюю ёлку пиаром, но если всё, что он будет делать это стоять и светиться им, то выйдет досадно.

[Катакури]

реально ?

Official release is on Jul 18th, meaning spoilers should start coming in from 10th onwards, full chapter by 12-14th. So 2 more weeks from here, unless we get some very early leaks.

я уже ничего не помню, что было в последних главах, или там кроме побега сабо и фейкового прозвища огненного императора ничего же не было?

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  я надеюсь что бой Луффи с Шанксом не сведется к "бейсболу"

Я вот почему то думаю что их бой не зайдёт дальше савдеповского (Роджер\БУ) удара КВ и такие
Шанкс : Хе хе! А ты действительно стал великим пиратом Луффи.
Луффи: Ши-ши-ши то ли ещё будет Шанкс!
И давай кампаить. Ну сомневаюсь что Ясопп будет биться с отцом. Зачем этим двум командам вообще биться?
Луффи бить Шанкса это как ломать икону, когда ты сам очень набожный и эта икона единственно что у тебя есть из религии.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Утонувший  я уже ничего не помню, что было в последних главах, или там кроме побега сабо и фейкового прозвища огненного императора ничего же не было?

Нам раскрыли имена и должности всех Горосеев.
Показали Мини Крока, Мини Морию и Мини Минго
Сказали что Иму уже как минимум 800 лет.
И показали чем поплатился Донкиход который впрягся за Ширахоши.

Добавлено через 3 минуты
Кстати вот над чем я задумался пролистывая крайнюю главу. Хотелось бы послушать ваше мнение товарищи.

Если воля даёт доступ наносить физический урон логиям, коих тела состоят из природных элементов.
Почему логия не может потом заменить клетки на новые, или их воссоздать?
Воля же не работает как кайросеки.
Я вот смотрю как сабо на киле валяется и истекает кровью. Но он же логия! Он же может заюзать призрак.
Или изменить форму на чистое пламя. Или воля действует как алый клинок из КРД, который мешает логии регенить?

Добавлено через 1 минуту
По идее свойство регена феникса Марко должно быть у каждой логии.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Нам раскрыли имена и должности всех Горосеев. Показали Мини Крока, Мини Морию и Мини Минго Сказали что Иму уже как минимум 800 лет. И показали чем поплатился Донкиход который впрягся за Ширахоши.

я понял, ничего интересного не было

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Если воля даёт доступ наносить физический урон логиям, коих тела состоят из природных элементов. Почему логия не может потом заменить клетки на новые, или их воссоздать? Воля же не работает как кайросеки. Я вот смотрю как сабо на киле валяется и истекает кровью. Но он же логия! Он же может заюзать призрак. Или изменить форму на чистое пламя. Или воля действует как алый клинок из КРД, который мешает логии регенить?

У логий есть истинное, обычное тело, как у всех. И есть элементальное тело, ложное так сказать.
И вот все остальные атаки будут дамажить только это ложное тело, ну то есть настоящему телу пох на весь этот дамаг, и дамажить настоящее тело можно только хаки или контр-элементом.
Сабо истинное тело ранили, зарегенить истинное тело логия никак не поможет.
У марко как раз дефолтная регенерация, то есть он конкретно регенит своё настоящее тело (хотя насчет него действительно не оч понятно всё, может у него и есть какая-то логийность в форме феникса)

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Или воля действует как алый клинок из КРД, который мешает логии регенить?

По идеи хаки обычный реген тоже должна контрить. Помнится вроде марко после удара гарпа ещё долго после МФ с перевязанной головой ходил, не мог зарегенить.

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Или изменить форму на чистое пламя.

Все логии по идеи перманентно состоят из своего элемента, им не нужно переключаться между режимами так сказать. Так как фрукт превращает их в элемент, а не дает способность превращаться в элемент.

P.S: Без понятия почему наверное больше половины фандома ВП приравнивают Логии к обычной регенерации.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Если воля даёт доступ наносить физический урон логиям, коих тела состоят из природных элементов. Почему логия не может потом заменить клетки на новые, или их воссоздать? Воля же не работает как кайросеки. Я вот смотрю как сабо на киле валяется и истекает кровью. Но он же логия! Он же может заюзать призрак. Или изменить форму на чистое пламя. Или воля действует как алый клинок из КРД, который мешает логии регенить?

Юзеры Логий это люди с изменённой ДНК, т.е. это клетки человека, которые подвластны разуму юзера, который по своей воле может превратить их в лёд, песок, магму, свет и прочее, а потом обратно, как бы антинаучно это ни было. Клетки Логий являются одновременно человеческими и элементальными.

В способности Логий входит выделение своего элемента: магмы, льда, снега, огня, но не управления им, либо же растяжение своего тела, типа магмового кулака, дымной стены из собственного тела и т.п.

Это было введение, а теперь отвечая на вопрос:
Логии не могут регенерировать вообще. То, что без Хаки бьют логий - это не ранение, это по сути отделение свободных клеток от тела юзера, которые и так могут безвредно от них отделяться, а потом восстанавливаться.
Проводя аналогию с Пикой - Логии являются сами из себя Големами, которых сколько не режь без Хаки, но ранить не выйдет, т.к. они восстановятся из одного, либо нескольких кусков, ибо источник их силы не внешний камень, как у Пики, а сами они, как источник огня, магмы и света.
Но в отличие от Пики, чьи клетки 100% становятся камнем и гуляют вместе с разумом внутри него, а оттого не могут быть повреждены - клетки Логий пусть на какую-то сотую долю, но человеческие и поэтому когда их бьют Хаки - им больно.

А теперь к вопросу о том, почему Логии не способны себя залечить своим элементом:
Логии не могут становиться сквозными. Пусть пассивно их клетки являются условно Големами, которые могут источником внутренней силы себя восстановить, но они являются в тоже самое время людьми и по ним просто нужно ударить Хаки, чтобы повредить их человеческие тела/клетки.
Так что ни одна Логия не сможет стать абсолютно сквозной, потому что если удар с Хаки придётся на всю площадь тела, то куда бы не прятал свои человеческие части тела Хаки всё равно по ним ударит.
Призрак не превращает части тела в элемент, а создаёт дыры в теле меняя форму тела, но при этом сам юзер не может стать сплошной "дыркой от бублика".

Логии могут создавать свой элемент, но создаваемый элемент не содержит клеток их тела, поэтому у Кузана ледяной протез, а не восстановленная нога.
Если бы Кузану отрезали ногу, он бы не смог её отрастить, потому что отрезанная нога не обладает больше силой льда - её нужно было бы пришить назад и дождаться, пока она приживётся, чтобы снова мочь делать её ледяной (Моне превращала крылья в снег, хотя это не её родные конечности).

Сабо не потерял конечности, но его клетки были повреждены - он ещё может превращать себя в элемент, но их человеческая составляющая будет оставаться повреждённой.
Призраком можно менять местоположение частей тела, но если ранили пузо и это пузо переместили к плечу - оно всё равно будет повреждено.

Для Призрака нужно прокачанная ВН и опыт манипуляций с ДП, а у Сабо ни уровня в ВН, ни продолжительного опыта юза ДП нет, т.е. Призрак он применять не способен.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  По идее свойство регена феникса Марко должно быть у каждой логии.

Нет, регена у Логий нет. А тело Марко не работает как Логия.
То, что Марко живой после того как ему нанесли смертельную рану это иллюзия подобия логии - на самом деле Марко ранен, но жив за счёт силы Феникса у которого есть запас аптечки.
Но вот когда Энелю копьём голову пробили - он не был ранен, чтобы залечиваться.

Добавлено через 57 секунд
По сути обычные удары по логиям это не ранения юзеров, а насильственное изменение их формы.

[Бафон]

Просто вспоминаю момент боя Смокера и Верго. Верго говорил что когда Смокер превращался в дым, он расширял возможность за него ухватиться. Типо выпускаемый им дым это и есть его тело. Даже если он станет стеной из дыма это будет стена из его тела. Но если так то почему он не может расширять и сужать атомы своего эллемента для того что бы затянуть раны.

Добавлено через 2 минуты
Получается элемент не бесконечен. И юзер логии атакуя кого то получается атакует не только элементом но и своей ДНК? Или если Энель будет беспрерывно бить молниями он в итоге истощит свое тело и оно не будет способно обращаться в молнии? Или он станет маленьким?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Просто вспоминаю момент боя Смокера и Верго. Верго говорил что когда Смокер превращался в дым, он расширял возможность за него ухватиться. Типо выпускаемый им дым это и есть его тело. Даже если он станет стеной из дыма это будет стена из его тела. Но если так то почему он не может расширять и сужать атомы своего эллемента для того что бы затянуть раны.

Потому что элементальные клетки здоровы - у них нет повреждений, они не живые, а человеческие клетки это не то, что позволяет контролировать сила ДП. Элементальные клетки никак не могут помочь заживлению человеческих.
При расширении тела клетки сдвигаются, как когда Гладиус раздулся и вместо урона в горло получил урон в плечо.

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Получается элемент не бесконечен. И юзер логии атакуя кого то получается атакует не только элементом но и своей ДНК? Или если Энель будет беспрерывно бить молниями он в итоге истощит свое тело и оно не будет способно обращаться в молнии? Или он станет маленьким?

Логии не могут бесконечно растягивать своё тело, а вот атаковать элементами могут бесконечно, потому что атакуя молниями, лазером и магмой - тело не отрывает от себя ДНК.
Смокер расширял своё тело очень сильно, но когда Верго его побил - оно вернулось в свой привычный объём.

[Crek81]

Цитата: Сообщение от FaiFly  И вот все остальные атаки будут дамажить только это ложное тело, ну то есть настоящему телу пох на весь этот дамаг

Смокер такой, откашливаясь кровью, после ударов Верго по его логийному телу, точно мне без разницы на удары по моему дыму.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  лазером и магмой - тело не отрывает от себя ДНК.

А им и не нужно часть ДНК(тела) отбрасывать, достаточно магме плавить почву, морозу морозить, свету накапливать свет и испускать его и т.д.