Обсуждение аниме "Hunter x Hunter"

[bowArrow]

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Первые серии тв1 были отлично срежиссированы. Персонажей вводили не спеша, уделив внимание и Курапике, и Леорио. Причем, за выданное время (по паре минут) - удалось широкими мазками набросать характеры весьма точно. И потому далее они воспринимались уже не как просто незнакомцы с корабля, которым удалось шторм пережить. В тв2 же такое впечатление, что все на поезд опаздывают. И режиссер эпизода тоже.

На мой взгляд, первые серии требуют большего, нежели обычного описания персонажей. Должно быть действие. Должно быть что-то, что может заинтересовать зрителя. А уже потом персонажи должны развиваться. Вместе с сюжетом. Не нужно отдельных серий для character development. Они только всё портят.
Возможно, я бы не судил так предвзято, если бы сумел просмотреть с первого раза аниме 1999. Просто потом уже было с чем сравнивать - манга. Она в разы лучше. Зачем было вносить такие поправки, зачем изобретать велосипед, когда и так есть как лучше? Нет, я конечно знаю - мало материала. Но я всё равно не буду делать поблажку Ниппоновцам. Зачем смотреть худшую версию, зная её оправдание, если есть лучшая?

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Как будто ты не знаешь. Йорк-Шин>>>Выборы>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>всё остальное>>>весь ОЖ и начало арки муравьев. Как-то так.

За что такая ненависть к ОЖ? =D
Ну а Йоркшин, конечно, хорош, но, тем не менее, ОЖ и Химеры мне нравятся больше =3 Наверное, потому, что Курапику не оч люблю.

[Raven paradox]

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  На мой взгляд, первые серии требуют большего, нежели обычного описания персонажей. Должно быть действие. Должно быть что-то, что может заинтересовать зрителя.

Есть множество способов заинтересовать зрителя. И качественный "character development" - один из лучших. Это внимательное отношение, это серьёзность подхода, это по-взрослому.
А много экшена - как раз самый простой и "дешевый" способ. Хотя, возможно, для боевого сенена он и подходит лучше.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Просто потом уже было с чем сравнивать - манга. Она в разы лучше.

...
Ну ладно, остановимся на этом.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Наверное, потому, что Курапику не оч люблю.

Rage!
;3

[bowArrow]

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Есть множество способов заинтересовать зрителя. И качественный "character development" - один из лучших. Это внимательное отношение, это серьёзность подхода, это по-взрослому. А много экшена - как раз самый простой и "дешевый" способ. Хотя, возможно, для боевого сенена он и подходит лучше.

В том-то и дело, что я сомневаюсь, можно ли назвать развитие персонажей в Ниппоновской версии качественным. Да и одного только экшена на долго не хватает - хотя для начала в самый раз. Чем мне нравится манга, так это тем, что в ней "character development" происходит нераздельно от действия. В этом же кроется и моя неприязнь к 1999 аниме - их разделили, в результате и то, и то - сырое.

Цитата: Сообщение от Raven paradox  ... Ну ладно, остановимся на этом.

Скажешь, Ниппоновцы превзошли мангу? =D
Я говорю не о графике, а о способе подачи сюжета.

[Raven paradox]

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  В том-то и дело, что я сомневаюсь, можно ли назвать развитие персонажей в Ниппоновской версии качественным. Да и одного только экшена на долго не хватает - хотя для начала в самый раз. Чем мне нравится манга, так это тем, что в ней "character development" происходит нераздельно от действия. В этом же кроется и моя неприязнь к 1999 аниме - их разделили, в результате и то, и то - сырое.

Пожалуй, главная движущая сила сенена - сопереживание героям.
Ведь согласись, ни особых спецэффектов, ни лихого сюжета, ни невероятных сеттингов там нет.
И чтобы героям сопереживать, ты должен узнать их получше. Проникнуться их чувствами, мыслями. Начать им симпатизировать.
А парочке странноватых типов, возникших из ниоткуда, симпатизировать ты не будешь.
И учти, в отличии от тебя, зрители в Японии смотрели Хантера по серии в неделю. А значит, чем раньше их начали знакомить с героями - тем лучше. Ведь в таком формате не получится отложить всё развитие персонажей на потом - пока оно пойдет, всех зрителей растеряешь.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Скажешь, Ниппоновцы превзошли мангу? =D Я говорю не о графике, а о способе подачи сюжета.

Скажем так, говорить "превзошли" не совсем верно, ведь они на неё опирались, и аниме - продукция не самостоятельная.
Но начало НхН - рваное, с жутко скачущим темпом, весьма недоработанной логикой повествования, и крайне слабым тем самым "character development". Очевидно, что мнения в удачности реализации попытки эти недостатки заполнить у нас расходятся, но попытка то была! И это уже плюс.

Вообще, я не считаю начало Хантера хорошим. К нему можно придраться по множеству аспектов. Там есть и неудачные раскадровки, и пренебрежение деталями, и диалоги простоваты, и др.
Но зацепить смогло, это да.

Знаешь, пытаюсь вспомнить объективно тв1... и вот не помню там всех описанных тобой ужасов. Были недостатки, это да. Но анимешка произвела на удивление целостное впечатление.

[Jun-90]

Тсуна - тряпка. Курапика - баба. Леорио - мужик. Всем спасибо. Все спать.

[bowArrow]

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Пожалуй, главная движущая сила сенена - сопереживание героям. Ведь согласись, ни особых спецэффектов, ни лихого сюжета, ни невероятных сеттингов там нет.

Именно сюжетом Хантер восхищал меня до сих пор. Хотя, должен согласиться, персонажи сыграли не меньшую роль.

Цитата: Сообщение от Raven paradox  И чтобы героям сопереживать, ты должен узнать их получше. Проникнуться их чувствами, мыслями. Начать им симпатизировать. А парочке странноватых типов, возникших из ниоткуда, симпатизировать ты не будешь.

В манге они не вызывали с первого взгляда симпатию, да. Скорее интерес к их персонажам. В аниме такого чувства не было, персонажи были разжёваны практически сразу. И получилось суховато. Ну да это всё фломастеры опять же...

Цитата: Сообщение от Raven paradox  И учти, в отличии от тебя, зрители в Японии смотрели Хантера по серии в неделю. А значит, чем раньше их начали знакомить с героями - тем лучше. Ведь в таком формате не получится отложить всё развитие персонажей на потом - пока оно пойдет, всех зрителей растеряешь.

Мангу тоже читали раз в неделю и, как ни странно, она прижилась.

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Скажем так, говорить "превзошли" не совсем верно, ведь они на неё опирались, и аниме - продукция не самостоятельная.

Хорошо, постараюсь перефразировать. Если рассматривать аниме и мангу как разные произведения, которое лучше справилось с подачей материала?

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Но начало НхН - рваное, с жутко скачущим темпом, весьма недоработанной логикой повествования, и крайне слабым тем самым "character development". Очевидно, что мнения в удачности реализации попытки эти недостатки заполнить у нас расходятся, но попытка то была! И это уже плюс.

Действительно, некая нестабильность была. Но это мешало не настолько сильно, чтобы пытаться это исправить. И уж на мой взгляд лучше никаких исправлений, чем неудачные.

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Вообще, я не считаю начало Хантера хорошим. К нему можно придраться по множеству аспектов. Там есть и неудачные раскадровки, и пренебрежение деталями, и диалоги простоваты, и др. Но зацепить смогло, это да.

С этим я и не спорю. Просто аниме меня зацепить как раз-таки не смогло.
Зато всю прелесь Арены Поднебесья я смог оценить только с новой экранизацией, за что ей большой плюс.

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Знаешь, пытаюсь вспомнить объективно тв1... и вот не помню там всех описанных тобой ужасов. Были недостатки, это да. Но анимешка произвела на удивление целостное впечатление.

Вот чего-чего, а уж целостности ему точно не хватало. То растянутый и скучный Экзамен, то скомканная Арена и совсем уже быстрый темп к Йоркшину (хотя, честно говоря, это пошло на пользу). Рассматривать эти арки как части одного произведения и так сложно, а Ниппоновцы сделали их ещё более различными.
Возможно, я предвзято оценивал. Ожидал увидеть экранизацию манги, а получил нечто похожее, приправленное дешёвыми сёненовскими штампами, подкорректированными (не в лучшую, на мой взгляд, сторону) персонажами и ненужной атмосферой серьёзности.

ZonikStrike добавил 06.07.2012 в 00:15

Цитата: Сообщение от Persimmon  Тсуна - тряпка. Курапика - баба. Леорио - мужик.

Неистово плюсую.

[Raven paradox]

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Мангу тоже читали раз в неделю и, как ни странно, она прижилась.

Поэтому мангу и выпускают сначала в журналах, где ты можешь одновременно просматривать, что творится в разных сериях. И даже если что-то поначалу не заинтересовало, потом вполне можно подсесть.
Но это уже совсем другая история.

Цитата: Хорошо, постараюсь перефразировать. Если рассматривать аниме и мангу как разные произведения, которое лучше справилось с подачей материала?

ТВ1.
Больше деталей, удачные (в большинстве) филлеры, выровненный темп повествования.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Зато всю прелесь Арены Поднебесья я смог оценить только с новой экранизацией, за что ей большой плюс.

=*
Что там за прелесть-то? Если бы не Хисока...

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  ненужной атмосферой серьёзности.

Рррррр.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Неистово плюсую.

Было бы чему. ;3

[Рейна]

Цитата: Сообщение от Raven paradox  ТВ1. Больше деталей, удачные (в большинстве) филлеры, выровненный темп повествования.

полностью согласна

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Всё просто. Арена Поднебесья практически один сплошной файтинг. Естессна, в анимации это выглядит более выигрышно. А какая анимация в 99?..

Хорошая анимация. Арену Небез первого сезона я пересматривала рас 10 наверное. Лифтерша. Юморные вставки. Хисока клеится к Мачи. Офигительное исполнение боя Гон вс Хисока. Вот второй сезон не очень цепляет эта арка. Меня бесит как они Хисоку рисуют, чу это за шар у него ниже грудей. Бред какой то. Такого анатомически быть не может. И мне пофиг что такое было в манге. В манге оно смотрелось. В аниме выглядит жутко. и тупо.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Возможно, я предвзято оценивал. Ожидал увидеть экранизацию манги, а получил нечто похожее, приправленное дешёвыми сёненовскими штампами, подкорректированными (не в лучшую, на мой взгляд, сторону) персонажами и ненужной атмосферой серьёзности.

Это мои слова!!!! Тока про второй сезон. И "ненужной атмосферой детскости".
Вот с вашими словами о ненужности серьезной атмосферы я бы очень поспорила.
Вообще, ZonikStrike вы тут постоянно приводите аргументы, которые люди пишут на мангахелперсе. Вы бы как то свое мнение написали. А то просто копипаста иногда. Типо про рояль в кустах Кайто и тд.
Мне тот форум ненравится вообще то, хотя почитываю, там тема живая. Но доходит до маразма, берут разбирают серии на скриншоты и сравнивают с мангой. О тут выражение лица такое же как в манге ++ второму сезону, о в первом сезоне Хисока ударил Гона локтем в тело, а в манге было локтем в лицо, это большой плюс второму сезону!!! второй сезон круче!!!! хДДД:lol:

Вот бы Persimmon там давно забанили, мне нравится, что там модеры очень уважают чужие мнения и быстренько затыкают тех кто пытается сам кого то заткнуть=))

Надо понимать что аниме - это впечатление, атмосфера, то что остается в памяти. Для вас второй сезон хорош, только потому что он идет ну просто страничку в станичку с мангой, они не добавляют совершенно ничего. А детская атмосфера. совершенно не такая как в манге, ниче можно простить. Ведь круть же, точь точь как в манге!!
Мне нравится первый сезон, потому что он имеет очень хорошую атмосферу, которая соответсвует тому что происходит на экране. Когда я читала мангу, я себе примерно такую атмосферу и представляла в аниме. А не то что мы видем в втором сезоне который у меня асоциируется с дебильно-веселой темой Гона. А то что там какие то несоответсвия, я не задрот манги и не помню каждую страничку, основные собития только. Они переданы хорошо. Бой Гон вс Хисока и бой Куроро вс Зольдики вообще шедевры анимации.Тема Риодана выше всяких похвал.
Я считаю что аниме и манга отдельные произведения. Их нельзя сравнивать, потому я первый сезон оцениваю отдельно от манги. Вы этого к сожелению еще не сделали ниразу. Пишем в теме про аниме, а обсуждаем с вами несоответсвия с мангой. Для меня это тоже самое что сравнивать фильм и книгу Властелин колец. А там не так было!

А насчет того что вы бросили первый сезон на 2 серии, что вы приводите как железный аргумент. Если я бы начала смотреть сразу второй сезон, я бы его бросила на серии 5, где были розовые диснеевские свиньи, и толпа охотников в метре друг от друга, ползала на коленях и разглядывала кусты и 5 деревьев, которые должны были быть диким лесом. И сто процентов бы не начала читать мангу. Бред первых серий второго сезона намного сложнее выдержать, чем 2 филерные серии первого.

[Jun-90]

ZonikStrike, Raven paradox, вот честно, вы уже заманали переливать из пустого в порожнее. Эта тема поднималась раз двадцать и ничего нового в ней никогда не появляется. Хватит слюнявить друг другу фломастеры и идите спать уже.

[Raven paradox]

Persimmon, мамочка злится.
А мы уже большие детки! А мы уже сами хотим решать, когда нам спать идти!

А чего ты от нас хочешь? Бросить тему на съедение ньюфагам с ридманги?
Их только наши посты в страницу длинной и сдерживают.

И вообще, плевать, что там когда-то и кто-то другой говорили. Беседа между мной и моим любимым Зоником, и быть интересной посторонним скептикам - последняя из её задач.

...
Хотя мне и правда пора спать =_=.