Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[FaiFly]

Фулл спойлеры:

Спойлер:

Фулл спойлеры:

Глава 1135: "Кубки дружбы".

История на обложке: Отама отбивается от рук Холдэма.

Саул представляет Библо (ビブロ - BIBURO), главного библиотекаря «Совиной библиотеки». Саул говорит, что Библо уже много веков обитает на Эльбафе и каждая книга, попавшая в её владения, становится огромной.

Поскольку «Новости Морганса» не доходят до такой неправительственной страны, как Эльбаф, рыбаки приносят «маленькие газетки» в библиотеку, превращая их в нужные для гигантов размеры, чтобы они могли ее прочитать.

Узнав от Саула, как работает способности совы, Лилит приходит к выводу и объясняет, что эта сова, скорее всего, съела ДФ «Ику Ику но Ми» и стала «Размножающейся совой» (育成フクロウ - ikusei fukurou). Она может увеличивать до гигантских размеров только неорганические/неживые вещи. Идеальная способность, которая прекрасно работает в стране гигантов, добавила Лилит.

Луффи развлекался с гигантскими детьми на качелях, но вдруг дети испугались. Нами избивает Луффи до полусмерти. Усоппу тоже досталось, но он сказал, что пытался остановить Луффи.

Дети прыгают на грудь Герд и плачут. Луффи злится на детей, так как воин не должен так себя вести. Санджи пытается остановить Луффи, потому что, по его словам, дети Элбафа добрые и мягкие. Однако дети просто притворялись и извращенно улыбались, как в ситуации с Момо, когда он прижался лицом к груди Нами и Робин. Санджи разозлился и сказал: "Это что, всемирная традиция? АХ ТЫ ДЕРЬМОВЫЙ ПАЦАН!"

Рипли слегка поругала Колона, а потом похвалила его за то, что его атака была очень хорошей. Рипли и Колон - мать с ребенком. Рипли говорит, что отец Колона был человеком и бывшим пиратом, и что он не проиграет даже воинам Эльбафа. Рипли рассказывает, что ее муж моложе нее. Муж не хотел, чтобы он один старел (ведь великаны живут долго), поэтому не женился на Рипли. Рипли продолжает, что она всегда была гражданской женой (женой, но не официально замужней. Японский термин «内縁の妻» - «naien no tsuma» - фактическая жена; гражданская жена).

Луффи грустит из-за миролюбивого поведения детей, но Усопп говорит ему, что ничего не поделаешь, ведь Эльбаф стал миролюбивым...

Вдруг Колон, тот самый гигантский ребенок, с которым Шанкс разговаривал в баре, напал на Луффи. Его деревянный меч сломался о Луффи, и Луффи ударил его 3 гиром - Слонобоем, но Колон успел увернуться (не знаю, действительно ли парень увернулся сам или Луффи намеренно промахнулся). Усопп говорит, что Луффи перестарался.

Луффи: «Но я не попал в него».

Девочки-гиганты считают, что Луффи страшный и что они ненавидят насилие. Колон поражен Луффи. Луффи говорит, что Колон - мужественный парень (как и положено воину из Элбафа). Колон под впечатлением, говорит: «Как и ожидалось от Ёнко».
Дети-великаны в свою очередь ненавидят Колона, потому что он жесток.

Робин, Лилит, Чоппер и Бонни хотят остаться в библиотеке. Луффи говорит, что они пойдут на банкет, так как он все еще голодный.

Фрэнки говорит, что остров Эльбаф сам по себе является Сокровищницей Адама. Саул рассказал, что деревья с Сокровищем Адама существуют по всему миру, но по возрасту Дерево Сокровищ Адама на Элбафе не сравнится ни с чем.

Герд попросила их об одолжении - надеть новую одежду, сделанную ею. Брук, Фрэнки, Джинбей и Робин надевают такую же эльбафскую (похожую на викингов) одежду, как Луффи и остальные. (Луффи, Зоро, Санджи, Усопп, Нами и Чоппер, приплывшие в Эльбаф раньше, не меняли свою одежду). Герд говорит, что ее хобби - изготовление человеческой одежды, и она очень рада и благодарна, что они примерили ее.

Переходим в Западную деревню Эльбафа.

Начался банкет. Луффи и Усопп очень рады, что наконец-то оказались на Эльбафе. Дорри, Броги, Каши, Оймо и Хаджрудин поблагодарили Луффи и его команду за то, что они сделали для них в Литл Гардене, Эниес Лобби и Дресс Роуз соответственно.

Они восхваляют Луффи за то, что он стал Ёнко. Кроме того, они хвалят его и его команду как «главного виновника Инцидента в стране Вано», в результате которого погибли Кайдо и Большая Мама. Затем они подняли большой тост за их дружбу. (Отсюда и название главы)

«Кубок сакэ за дружбу с командой Мугивары!!! Кампаааай!!!»

Замок Ауруста (アウルスト城 - Aurusuto-jou), расположенный в окрестностях Западной деревни Эльбафа.

Именно в этом замке в предыдущей главе приземлились два загадочных человека. Великаны спросили, как они сюда попали, и поинтересовались, не являются ли они членами команды Мугивары. Женщина заговорила и сказала, что они ищут человека по имени Локи. Великаны спросили, зачем они ищут такого преступника, как он? Они сказали, что Локи - это «害惠» (гаяку - дурное влияние) Эльбафа. Женщина настойчиво спрашивает о его местонахождении, но великаны говорят, что не могут ответить.

Женщина бросает что-то (их много) в одного из гигантов, и тот падает, крича от боли. Затем женщина говорит снисходительным тоном. «Ты слишком высоко задрал голову, невежливый глупец. Разве я задавала вопрос? Я приказывала тебе «ответить мне»...» Другой великан в недоумении от происходящего.

Лицо спутника женщины (того, что в прошлой главе был похож на "Шанкса") в этой главе не показано, но мы можем видеть рукоять его меча, и она похожа на рукоять меча грифона Шанкса и меча Гарлинга.

Последним на банкет прибывает Ярул. Он бывший со-капитан пиратов Гигантов Воинов, вместе с Ёрулом (которого убила Линлин), перед Дорри и Броги.

В его представлении написано:

- Городобородый Ярул.
- Герой гигантов.
- Самый старый в мире (японский термин гласит 世界最高齢 [sekai saikourei no senshi], что буквально означает самый старый в мире).
- 408 лет.

Луффи очень шокирован мечом, который, кажется, торчит из головы Ярула.

Луффи: Эй, оссан! Меч проткнул твою голову!

Ярул: Бо-джа-джа-джа! Ах ты об этом? Благодаря моему шлему, я остался жив...

Луффи: Несмотря на то, что он пронзил его насквозь?!

Конец заметки: Непреодолимый шок!

Конец 1135 главы. На следующей неделе без перерыва. 1136 глава выйдет 9-10 января

Добавлено через 38 секунд

Цитата: Сообщение от FaiFly  Она может увеличивать до гигантских размеров только неорганические/неживые вещи.

Вариант с увеличением мужа рипли отпадает

Цитата: Сообщение от FaiFly  Нами избивает Луффи до полусмерти.

Дефолт

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от FaiFly  как «главного виновника Инцидента в стране Вано», в результате которого погибли Кайдо и Большая Мама

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  . Все эти твои неоднозначности ситуации и вероятности исхода ничего не стоят - говорю по своему опыту. По всем неоднозначностям и вероятностям, ПСШ и Альянс должны были проиграть 2-м Йонко, чтобы позже взять реванш, а Пираты Солнца погибнуть. Но Ода забил и сделал по-своему.

Это не мои неоднозначные ситуации, это твои неоднозначные ситуации, которые ты приводишь.
Про отключение ВН Верго, про изменение скорости.
В моей вероятность уже включено то, что Ло победил, как Ода показал. Это ты уже хочешь что-то изменить, поэтому и появляются неоднозначности со множеством вариантов, которые ничего не меняют.
Если Ода подтвердит неоднозначности, только тогда они станут фактом, а пока у них много вариантов и ни один из вариантов ничего не стоит, поэтому у них и малый процент выпадения.
И далее ты свои пытаешься пропихнут неоднозначные события, как факт, а я снова покажу, что у них куча вариантов трактовки.
Каждая трактовка, каждый вариант ничего не стоит, и в эти варианты входит победа Верго, в канон Оды она не входит, только в один из возможных исходов неоднозначностей. И я не говорю про исходы, например "Верго поскользнулся, Ло победил", а про абсолютную силу, без внешних факторов, типа "убираем подскальзывание, победил бы Верго или Ло".
Ода может вернуться к бою и подтвердить, а может и нет, так как мы не знаем, то есть две первых вероятности 50% останется всё так и 50% Ода вернется и даст неоднозначности однозначность. И бесконечное кол-во неоднозначностей и их вариантов трактовки входят в эти 50%. То, что Дофламинго клон, то, что Верго победил, то, что Джимбей клон и прочее, туда входят, НО у каждого свой процент выпадения. Дофламинго клон маленький процент, победа Верго уже высчитан чуть меньше 8% и по пределе с бесконечными аргументами стремится к 10%.
И еще, относительно боя Верго вс Ло, какие-то неоднозначности, по типу "что у Зоро в кармане может быть" не имеют смысла/влияния, поэтому относительно победы Верго или Ло такие неоднозначности имеют 0% влияния и не учитываются, ну или имеют влияние, но через 1000 шагов аргументации, где 1000 шаг почти изменит вероятность победы Верго вс Ло на 0%.
Давай разберем новые неоднозначности, которые привел ты, либо закрепим уже имеющиеся:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не исхожу из позиции "может быть есть, а может быть нет". Я занимаю чёткую позицию, либо есть, либо нет.

Можешь занимать любую позицию, как и те, кто верит в бога, суть не меняется, особенно для манги, событие должно быть однозначным, тогда четкая позиция будет оправдана. Пока Ода не даст ответ, вероятность выпадения твоей позиции не существенна. Нигде в манге четко, как в моменте с Катакури не сказано, что Верго потерял ВН, поэтому это неоднозначная ситуация, да, потеря ВН учитывается мной, как один из вариантов, но не более, другие варианты также учитываются.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да, я могу изменить мнение с "есть" на "нет" и с "нет" на "есть", но мои выводы имеют под собой обоснования, которые либо опровергаются, либо подтверждаются.

Любые неоднозначности, либо опровергаются, либо подтверждаются. Выбирать из неоднозначностей вариант, которому верить, выбор каждого. Но именно "верить", он всего лишь один из вариантов исхода, который выберет Ода, если захочет подтвердить, пока же эти все варианты филькина грамота, которые ничего не стоят, так как все они вместе взятые меньше 50%, надо чтобы вариант был единственным, чтобы он стал равен 50%, тогда и подтверждение Оды не требуется. Даже момент, где Кизару принес еду и то не единственно, так как прямого действия не было указано, только неспособность ближайших соратников дать еды и изменение позиции Кизару, а также двойной показ Кизару до приноса еды и после. Процент, что это был Кизару существеннен, но не 50%. Это было до тех пор, пока не выпустили СБС со словами Оды и пояснениями.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я свожу все бесконечные вероятности к только 1 картине произошедшего.

Ты не сводишь, а выбираешь одну картину произошедшего из кучи вариантов неоднозначностей.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да, на этой картине каждый видит своё и не обязательно тоже, что другой, но она всё равно одна.

Если под картиной понимать все вероятности и варианты, то ты видишь только часть картины. Если для каждой цепочки вероятностей понимать свою картину, то ты видишь одну из множества картин, где "Катакури говорил о любой злости для любого человека, у Верго отключилась ВН, Верго изменил свою скорость, Верго не подумал о руме, Михоук на ВН победил Зоро, ВН помогает в атаке лоб в лоб, Смокер говорил о ВН и так далее", их бесконечно, но выбрав лишь одни вероятности из множества, ты не изменишь того, что твой исход чуть менее 8%, приближаясь к 10% при бесконечности таких трактовок.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мы можем обсудить что кто видит на картине и почему, но если ты видишь размытую картину и не видишь своей версии произошедшего - четкой, то я не понимаю к чему наш разговор:

Поэтому и не стоит писать аналогии с картинами, так как ты сам не понимаешь что такое картина. Если картина куча вероятностей неоднозначности моментов, где есть несколько вариантов, то ты видишь кусок картины. Если у каждого своя картина с "нужными ему" вариантами развития событий, то каждый видит свою картину. В данном случае, "размытие картины" будет, если ты не видишь все варианты вероятностей. Я же наоборот, либо вижу картину целиком, а не ее кусок, а если у каждого своя картина, то вижу картину каждого, так как учитываю все варианты, такие как "Верго победил" тоже. А нет однозначного ответа лишь потому, что все эти моменты неоднозначны, потому что Ода их не подтвердил. "Катакури потерял ВН" железный факт, "Верго потерял ВН" неоднозначный. "ЛО победил Верго" железный факт, "Ло победил Верго из-за обстоятельств, и если их убрать, то Ло проиграет" неоднозначный. Если бы Ода так насказал "Ло в абсолютной силе слабее, ему помогла злость Верго", то это был бы железным фактом. И все другие вероятности, "Ло отвлекся на сердце бла-бла" имели бы уже маленький шанс исхода, сейчас же имеет маленький шанс исхода победа Верго.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я говорю о том, что чётко вижу я на картине, а ты говоришь о том, что картина не чёткая и чётко видеть на ней ничего нельзя, пока сам художник не скажет, что на ней нарисовано, но художник молчит.

Если говорить о картине, как о факте, где уже записана победа Ло, то этого не изменить, если ты видишь то, что тебе хочется, как и любой другой, то это не "четкость восприятия", а другая интерпретация картины, которая не доказана автором Одой, которая имеет вероятность правды. также как и вероятность лжи, но пока в манге Ло победил Верго, то даже бесконечность вариантов не приблизит победу Верго к 50%.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И даже то почему я вижу чётко ты считаешь всё равно нечетким, потому что художник молчит. Ну и смысл тогда нашего обсуждения?

Ты видишь только один из вариантов развития событий, где все говорит о победе Верго, он составляет чуть менее 8% процентов всех вариантов, которые были сказана сейчас, либо приближается к 10% если говорить о бесконечности таких вариантов.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, я-то нашёл для себя пользу: картина событий того почему Ло победил Верго для меня стала чётче, но ты-то что хочешь сказать?

Если для тебя вариант победы Верго стал четче, это не делает его единственным, как я приводил ранее, после "Верго потерял ВН" добавилось "Верго изменил скорость, который ты раньше не видел", что дало +1.8% к точности вероятности победы Верго, что дало чуть менее 8% в сумме, дальнейшие же аргументы, по определению предела стремящегося к бесконечности(таких аргументов как "Верго потерял ВН", "Верго изменил скорость", "Михоук использовал ВН против доТС Зоро" и т.д) будет давать прирост 0% в итоге.
Я ничего не доказываю, победа Ло над Верго есть, если Ода подтвердит где-то, что "Верго потерял ВН и победил", то тогда уже будет это "Верго сильнее Ло", а пока только вероятности.
Хотя может я доказываю, что неправильно утверждать, что Верго сильнее Ло, правильней говорить, что при есть такая вероятность и стоит обратить на это внимание. Поэтому людей и триггерит, когда кто-то такое выдает за факты. Как и те, кто верит в бога и прочие. Куда интереснее разбор боев двух персонажей, которые не столкнулись в манге, тогда у каждого будет всего лишь своя вера/вероятность происходящего, да, если также выводить процент у какого-то больше, а у кого-то меньше, но это уже более конкурентноспособно. Тама вс Дофламинго, допустим(я не считал, просто пример), Тама 2.6% на победу, Дофламинго 88% победа, ничья 9,4% И в эти вероятности входит абсолютная сила, а не "Дофламинго поскользнулся", и такие высокие проценты потому что не было "Дофламинго вс Тамы". Я не говорю, о проценте победы Дофламинго, а вообще. Если бы было "Дофламинго вс Тама", то сходу 50% победа Дофламинго, так как Ода это показал, из оставшихся 50% из всех вероятностей 44%, что Дофламинго победит. 1.3% бы осталось на победу Тамы. (здесь цифры не рассчитаны, просто пример, могут быть ниже). (Пример надо было какой-то Кинг вс Катакури делать, где проценты были более близкими, но ладно)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не оспариваю победу Ло, но он победил, потому что была конкретная ситуация в которой он мог и в которой он победил Верго.

Победа Ло неоспорима, здесь и мнения не надо высказывать и слушать чье-то, иначе он противоречит самой манге.
"Была конкретная ситуация" - может да, а может и нет. Если ситуация была, то она могла повлиять на исход боя, а могла и нет. Поэтому и происходит следующее после "Верго потерял ВН" появилось "Верго изменил скорость" и так далее до бесконечности.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но если будет повторный бой с Верго, не на ПХ, а в другом месте и ситуация будет уже другой.

Мы делаем даже лучше - не учитываем обстоятельства ситуации, а ищем абсолютную силу, "если бы злости не было" и так далее, "если бы Верго ударил так, как в первом моменте" и так далее.
А так да, в другом месте при других обстоятельствах исход боя мог бы поменяться, а мог бы и не поменяться.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вероятность или не вероятность, но я обоснованно считаю, что если Ло столкнётся с Верго, красть сердце Ло будет не нужно и он развернёт РУМ при Верго, то разрезать Верго Ло не сможет, потому что не успеет среагировать на "Сору".

Обосновано считать, что варианты этих событий влияют на бой Верго вс Ло, но все события неоднозначны, пока Ода не подтвердит их, поэтому у них появляются варианты, а чтобы перекрыть эти варианты вход идут еще аргументы и еще, типа Ташиги или Михоук вс Зоро, что никак не изменит кол-во вариантов, а просто добавит новых.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  https://mangalib.me/ru/206--one-piec...9/c895?bid&p=3 Катакури уклонялся от быстрых атак Снейкмена по той ещё причине, что он видит ВН будущее намного дальше, чем его видят юзеры базовой ВН.

Это уже не первый удар Луффи, от первого удара Катакури, видя будущее, смог уклониться. Т.к удар повторился. то Катакури понял суть, и не стал мешкаться и то время между ударами стало использоваться эффективнее. поэтому он смог поставить блок, а так как для призрака надо еще меньше времени, чем для блока, то после использования призрака он смог и контр-атаковать.
Описал один из вариантов, может там всё было подругому.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ло победил Верго, но у это были причины и все они в манге косвенно указаны, не только в АПХ, но также АТ, и АВ (в отношении того, как Ло дерется).

Может были причины, а может и нет. А если эти причины были. то они могли повлиять на исход боя, а может и нет.
И это всё надо учитывать.
Если бы Ода сказал, что "ВН Верго отключилась, так бы он победил", то да 100% победа Верго, а так отключение ВН такой же вариант, как и остальные, хоть и существенный, т.к дает % побольше.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Исходные данные: *Верго без ВН, в гневе, не использует "Сору", вступил в бой с Ло после боя со Смокером. *Ло с ВН, стоит на месте, развернул РУМ больше цеха, действовал во время битвы Верго со Смокером. Ло достал меч из ножен до атаки Верго.

Исходные данные одного из вариантов, еще можно:
"Верго с Вн, Верго бег гнева, Верго использовал туже скорость, бой со Смокером не уменьшил скорость, сердце Ло уменьшило скорость и т.д"
"Верго с ВН, Верго с гневом, Верго не использовал туже скорость и т.д." куча вариантов.
"Ло без ВН/с ВН, рум не повлиял/повлиял на стратегию Верго, из-за сердца уменьшилась скорость/не уменьшилась и т.д"

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Гнев Верго свидетельствует об отсутствии ВН. *Битва со Смокером указывает на причину того почему Верго с ВН не заметил как Ло развернул РУМ. Даже топ-ВН Катакури не давала понять Генералу, что ему помогает Фламбе, пока Луффи не уклонился от её трубки. *Верго не знал есть РУМ или нет. Без ВН предвидеть будет он разрезан или нет он не мог. Увидеть РУМ Верго не мог из-за его размера. Довод, что Верго должен был всегда считать, что он в РУМе Ло - безосновательный.

Гнев Верго не доказан, он мог быть, а мог не быть. Слова Дофламинго про злость говорят, больше упоминания злости в том моменте нет, сам Дофламинго не говорил о злости как дебафе, то есть слова Дофламинго вообще никак не влияют на наличие гнева у Верго. Могла быть злость, как сказал Дофламинго, мог быть гнев, который отключил ВН, т.к Дофламинго его не видел.
В моменте с Катакури четко сказано, что ВН отключилась, там не надо это додумывать, но с того момента не выходит фактом, что любая злость отключает ВН любого человека, можно злиться слабо или сильно, можно быть устойчивым к злости и не терять концентрацию и прочее.
Неизвестно влияет ли то, что Верго заметил рум или нет на его стратегию боя:
если он был в своем уме и у него нет информации про рум, который может усилить врага, то он использует стратегию прежнюю.
если у него было ВН, то 100% использует стратегию прежнюю
если у него не было ВН и он был не в своем уме, то он использует рандомную атаку, которая может как быть на пользу руму, так и быть прежней.
ВН Катакури не давала информацию, что ему помогает Фламбе, то есть ВН Верго не могла помочь чтобы засечь помощь рума, тогда добавляется еще вероятность:
если у Верго было ВН, то он не 100% использует туже стратегию для первого удара, а 50% что да и 50% что нет, только если он в своем уме и поймет, что даже без информации надо использовать стратегию против рума, то будет 100% вероятность использование правильной стратегии.
Также в моменте с Катакури и Фламе показано как влияет на ВН вмешательство извне, когда бой уже идет.
Безосновательным можно считать также и довод, что он использует иную стратегию, которая будет на руку рума. Именно ты привел слова про рум, а именно, что Верго почему-то должен изменить стратегию, если слова "Верго не изменит стратегию т.к у него нет 100% что рума нет" безосновательны, то и слова "он изменил стратегию" тоже.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Ло не реагирует на атаки, которые ему собираются нанести в непосредственной близости от него. Так Ло видел атаку Смокера, но не срегировал на неё - не успел. Так Ло видел атаку Верго, но не среагировал на неё, потому что Верго использовал Сору ("Вспышку"). В финале Верго Сору не использовал - атаковал с расстояния. *У Ло есть ВН. Ло не терял ВН ни в битве со Смокером, ни в битве с Верго. Ло использовал ВН, чтобы блокировать (встречно ударить по посоху Верго). В комбо с ДП Ло - блок Ло превращается в атаку. *У Ло нет выдающейся скорости ни передвижения, ни реакции, ни атаки - нигде в манге нет. Ло реагирует на атаку по нему, если у него есть время на реакцию больше, чем просто мгновение. Ло в финале атаковал Верго с места также, как Верго атаковал с места Смокера.

Может реагирует, но ему мешает сердце, так как чтобы схватить сердце тратится время. А может быть и не реагирует, так как того времени всё равно не хватило.
И первый удар в близости всё равно увидит ВН, даже слабая и 100% у Ло будет время на реакцию, а именно время виденья ВН, например 0.5 секунд, даже если удар займет. 0.1 секунды. то времени будет 0.5+0.1=0.6 секунд(цифры как пример)
Может не среагировал, а может повлияла комбинированная атака Смокера, где он за шею хватает после того, как Ло заблокировал прошлый удар, лио у них не было ВН и всё было на реакции, после блока осталось меньше времени для атаки, либо была ВН и Смокер предвидел блок Ло, а Ло предвидел первый удар и поставил блок, а на второй удар Смокера уже осталось меньше времени.
У Ло могла быть ВН, а могла не быть. Так как в манге много моментов,где персонажи могли уклониться использовав ВН, но не сделали этого, могли вычислить противника на вн, но не сделали этого. Киллер вс Зоро, Зоро вс Кайдо, Кайдо вс Луффи. Может у них и было ВН, но уклоняться не стали, также может у Ло была ВН, но уклоняться не стал.
Ло не мог использовать ВН, чтобы встречно ударить по посоху. либо мог, но это бы не принесло пользы: так как ВН видит в будущее, до удара, то он бы заранее начал атаку, а так он начал высовывать меч уже после начала атаки Верго, он уже видел атаку и с этого момента ему поможет только скорость совершить удар.
У Ло как нет ее, так она и есть, как и с Верго. Верго мог не бить в полную скорость, но также мог бить в полную, также он мог даже с полной скоростью не успеть ударить по Ло, который начал высовывать меч уже после начала атаки Верго. Также Верго надо не попасть в блок, а попасть до удара Ло, что сложнее.
Если у Ло есть ВН, то у него будет время предвиденья ВН, даже удар с 0 секунд, даже удар рядом, до удара было время без удара и его ВН это время видела, поэтому даже для реакции на первый удар, который будет со скоростью 0 секунд, достаточно чтобы твоя реакция укладывалась во время твоего предвиденья.
Также он мог не реагировать на атаку, так как отвлекся на сердце, ведь чтобы взять сердце нужно время.
Либо он понял: не брать сердце - достанется Верго.
бить Верго с сердцем - можно попасть по сердце, даже если Верго не воспользуется преимуществом сердца.
Либо он этого не думал, снова варианты.
ЛО в финале атаковал не также, ведь ему не нужно быть быстрее атаки, ему достаточно нанести атаку, попасть в блок, дело кончено.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Что касается того, что было во время кражи сердца: *Верго с ВН, спокоен, "Сору" использовал, параллельных битв нет. *Ло с ВН, стоит на месте, развернул РУМ при Верго.

ВН Верго не поможет нанести удар, ведь Ло стоит на месте, даже если будет использована ВН, то удар будет точно такой же.
Он мог использовать атаку, которая быстрее, либо эта атака была такой же по скорости, либо медленней.
Верго мог быть спокоен, либо здесь уже была злость, но он ее сдерживал, от человека зависит(в нашем случае скорее от автора).
Ло мог быть с ВН, мог не быть, так как есть моменты, где персонажи не используют ВН.
На первый удар подействует любая ВН, если реакция входит в предел виденья ВН.
Могло повлиять время на захват сердца. а могло и не повлиять, также захват сердца мог отвлечь ВН юзера, как незаметная атака Фламе по Луффи, и Катакури не видел ее.
Развертывание рума при Верго могло дать ему преимущество, изменить стратегию, а могло не дать. Если дало, то во втором моменте он бы не имея информации развернут рум или нет, действовал бы по худшему сценарию, если был бы в здравом уме. если не был в здравом уме, то действовал бы случайно и с максимальной отдачей от гнева

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Верго видит своими глазами РУМ Ло. *Верго ВН предвидит кражу сердца. *Верго использует "Сору", чтобы атаковать Ло.

Да, такой вариант мог быть, только если брать вариант с румом, то здесь неполная трактовка:
Верго видит глазами рум, если он знал ранее, что атака с румом его рассечет без сору, то далее Верго видит кражу сердца Ло, Ло видит атаку Верго, Верго летит туда, Ло же вместо использования уклонения делает захват сердца и получает в лицо. И тут варианты: он из-за захвата сердца не успел, либо даже без захвата сердца не смог бы уклониться/атаковать.
Другой вариант: Верго видит глазами рум, но не знает использует ЛО разрез, видит в будущем, что Ло использует разрез, значит Верго меняет стратегию и бьет быстрой атакой, Ло в ВН видит, что Верго бьет быстрой атакой, уже поздно, как Катакури вс Санджи, когда Санджи не уклонился от атаки другого, чтобы уклониться от атаки Катакури, поэтому он не успевает после захвата сердца что-то сделать.
И еще куча вариантов.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Ло крадёт сердце. ВН не позволяет предсказать как отреагирует Верго непосредственно сразу после действий Ло. По той же самой причине Катакури уклоняясь от Снейкмена сразу не предвидел, что тот же самый кулак его атакует, но быстрее - ему приходилось использовать предсказания после каждого своего действия, но в конце концов атака Луффи становилась в итоге такой быстрой, что ему не хватало реакции для очередного уклонения, даже если он видел, что ему влетит. *После кражи сердца видит ВН атаку Верго. *Ло не успевает среагировать на атаку Верго, потому что на это у него всего мгновение, а реакции у него недостаточно. По той же самой причине Смокер прижал Ло к земле.

Если Катакури надо использовать предсказание каждый раз, то ВН не работает всегда. значит ВН могла не работать у Ло, так как он не использовал предсказание, либо могла работать.
Катакури уклонялся от снейкмена, то тут есть варианты:
он после уклонения не использовал ВН, тогда ВН надо использовать т.ч включать, если в гневе ВН не используется, то пользователь понимает это еще до удара и не будет бить, если ВН не используется, либо поймет заранее, что совершил ошибку.
он после уклонения не понял как действует удар Луффи, как понял, то время на замешательство тратилось на полезные действия, сначала блок, потом паразит+контратака.
если Луффи был настолько быстр, что Катакури не реагировал, то он бы и дальше не реагировал, значит здесь равенство в ВН, где Луффи смог сравниться с Катакури, поэтому из-за отсутствия разницы ВН Катакури стал хуже реагировать, как и Луффи и начал пропускать атаки, которые бы ВН компенсировала своим преимуществом в предвидение.
Он мог видеть из ВН атаку Верго еще раньше, а не в 0 секунд, тогда ВН бесполезна и видит на 0 секунд вперед, он мог видеть атаку когда у Верго еще не было намеренья, либо он был далеко, ну или ВН Верго видит на 0 секунд.
Он мог не успеть среагировать из-за слабой ВН, либо из-за траты времени на захват сердца, либо на игру в предсказания с Верго, либо из-за исходов, в котором уклонение или атака по Верго все равно даст потерю сердца и поражение.
Смокер прижал к земле, либо из-за того, что ВН не использовалась, либо из-за комбинированной атаки и игры ВН, где из-за комбо-атаки оставалось меньше времени на реакцию второго удара. либо на отвлечение Ло на кайросеки/необычную энергию, о чем он позже сказал. Также когда Смокер ударил, то у Ло появился знак !, когда он прижатый к земле был и выбрался, то Смокер опять хотел ударить и у Ло появилось три !!!, а после еще удара у него появилось !!?, где она уже сказал, что энергия оружия у Смокера странная.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Все вышеуказанные выводы сделаны на основании анализа АПХ, действий Ло, истории Верго, сведений из АТ, примеров ВН-юзерами ВН.

Как и все остальные примеры, которые привел я.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Манга это не математика и тут никогда Ода не скажет что было и чего не было.

Чтобы что-то точно было должен сказать Ода.
То что манга математика я не говорил, но то, что вероятность неоднозначных событий с кучей вариантов сводятся к пределу факт, и тут помогает математика. Как и поля пшеницы не математика, пока не надо почитать урожайность, или кол-во химикатов на поле(как пример вспомнилось, где крестьяне тоже говорили, что математики не поможет/не существует и тому подобное, такая же манипуляция как у тебя). Математика даже учитывает хотелки Оды и уже записывает вероятность того, что Ода возьмет и объявит победителем Верго.
Если есть куча вариантов, то сводится всё к пределе, стремящемуся к бесконечности, изменения функции которого будет стремиться к 0.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Неоднозначно на мой взгляд это например блок Санджи ноги Верго - у Верго 100% ВВс1 на ноге не было, а у Санджи, т.к. штаны чёрные, то не ясно была ли или нет, чтобы говорить ломал ФС Верго ВВс1 Санджи или нет. И не представляется возможным установить юзал ВВс1 Санджи в том моменте или нет.

Я не помню, но однозначным наличие или отсутствие ВН в моменте это не делает.
А про изображение ВВ: в бою с Кизару такое тоже неясно, так как там от атак рисуются засветы и блики, а манга черно-белая, хотя +- понять можно, из-за большого кол-ва бликов.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Что касается победы Ло над Верго - дана условно "видеозапись" произошедшего. Не сказано, что произошло, но понять что произошло и по каким причинам в отличие от блока Санджи можно. Тебе нужны официальные слова Оды, а как по мне - Ода уже все необходимые факты в манге раскрыл, чтобы можно было прийти к нужному выводу.

Не только видеозапись дана, дан результата - победа. А то, что какое-то обстоятельно было или нет не надо, как и то, что это обстоятельно повлияло.
Можно прийти ко множеству выводов, верить в которые или нет человек выберет сам, но это не сделает вывод официальным, пусть в это верят множество(как было что старпомы побеждают адмиралов, что Марко сильнее Кизару). Официальные слова нужны не мне, чтобы что-то доказать, они и есть доказательства. Мне не нужно доказывать победу Ло, исход поединка уже есть, Ода не говорил, что Верго сильнее, что если бы не обстоятельства, Верго бы победил.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Для меня злость Верго уровня от которого теряешь концентрацию очевидна не только по АПХ, но и по флэшбеку. Я не вижу оснований полагать, что Верго злился, но сдерживал свой гнев достаточно, чтобы у него была ВН. Тебе не достаточно, потому что чётко в манге не сказано, однако основания говорящего об обратном ты не приводишь - на этом остановимся.

Мне достаточно понимать, что нигде не сказано, что его гнев достаточен для отключения ВН, или обратного.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Робин без ВН, но ей хватило времени, реакции, чтобы увидеть атаку Хакубы и среагировать до того, как он её ударит. Это лишь говорит о том, что не важно было ВН у Ло тогда или нет, но он видел атаку Верго и среагировал на неё ударив по посоху. Но вот когда его атаковали быстро на расстоянии вытянутой руки - тут уже ВН он хоть видел, но среагировать не успевал (битва со Смокером - ВН Ло обозначена знаком "!"). Ло была нужна не скорость - Ло было нужно время для атаки больше, чем просто мгновение, а ВН которое предсказывает будущее на пару секунд вперед даёт возможность отследить когда всё начнётся. Ло не обходил удар Верго, а бил по удару Верго, иначе посох Верго не был бы разрублен вместе с Верго и обломок посоха не был бы перед Верго.

Это всего лишь один из вариантов: РОбин без ВН реагирует - Ло среагировал на атаку Верго и ударил по посоху -Ло не среагирует даже на ВН на атаку на расстояние вытянутой руки - ВН обозначена !.
Ло ВН во втором моменте не помогла бы, так как он уже видел атаку и начал атаку уже после начала атаки Верго, момент с Робин только доказывает, что без ВН тоже реагируют. Но это не делает однозначным, что Ло не среагирует с ВН на атаку противника, так как ВН поможет увидеть будущее и среагировать раньше, даже при атаке в близь и мгновенной, близкой в 0 секунд, у Вн юзера будет время на реагирование, а именно то, на которое увидит его ВН до атаки противника.
! в том моменте могут указывать на просто атаку, либо на удивление необычной энергии оружия.
ВОт здесь ! для того, чтобы показать удар:
Оффтоп

А здесь ! перед ваншотом Луффи от громовго удара Кайдо:
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Что касается Тасиги, то ей не хватает ВН увидеть, что Ло её разрежет и изменить поведения, как когда Луффи изменил направление Базуки по Михоку в лёд, чтобы не потерять руки. В итоге она проиграла не скорости Ло, а тому, что Ло разрезал её вместе с её мечом, т.е. ударил ДП-разрезом по мечу, а вместе с ним разрезал и Тасиги.

Луффи увидел и это ему помогло, но это не значит, что его ВН сильнее Михоука или то, что его скорость превосходит его, Он увидел исход событий, при своей атаке, что его атакуют.
При первом ударе Ташиги, как Луффи, имея слабее ВН и скорость способна увидеть последствия.
Также Смокер не говорил про ВН, а про волю.
Также он за счет логийного тела даже если фрукт Ло разрежет его, сможет снова соединиться, ведь эффект фрукта не меняется пробивает он волю или нет.
Для Смокера обход его тела более сильной волей очевиден, а его тела такое из-за фрукта.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не говорю о том, что ВН всегда используется во время атаки, но ВН не позволяет среагировать мгновенно на то, что юзер знает, что случится. Пример Ашуры Зоро по Кайдо я привёл как показатель того, как выглядит скорость атаки выше скорости противника, т.е. Кайдо намерен был ударить Зоро во время его атаки, но Зоро оказался быстрее Кайдо и его атаки, поэтому предвидел Кайдо атаку Зоро или нет, но Зоро порезал Кайдо не столкнувшись мечами с канабо Кайдо. А Ло победил Тасиги и Верго, столкнувшись своим мечом с мечом Тасиги и с посохом Верго. Кроме того Ло стоял на месте, а не бежал на Верго и просто целился в оружие Верго, как Верго целился в оружие Смокера.

Если это первый удар, то ВН позволит среагировать, даже плохая, если только твоя реакция хуже, чем видит твоя ВН. например, плохая ВН видит 0.5 секунд вперед, ты видишь атаку, которая действует 0.1 секунду. То у тебя 0.6 секунд на реагирование, если ты не уложишься в это, то твоя ВН бесполезна, если атака врага будет 0.5 секунд, то у тебя будет уже 1 секунда с того момента, как враг начнет атаку. И может ты уже успеешь среагировать.
Так что, ВН поможет среагировать на первый удар даже в 0 секунд, если твоя реакция входит в заглядывание будущего твоего ВН.
Но момент с ашурой еще доказывает, что ВН не всегда работает и Кайдо при ВН мог уклониться, либо его ВН слабая, что не позволяет этого делать.
Да, чтобы попасть по телу надо большую скорость, Л такое не нужна, чтобы соперничать с ним лоб в лоб надо иметь скорость способную достать тело Ло раньше, чем Ло атакует. А так как Ло начал свою атаку позже. то у Верго было больше времени для атаки. Будь он ближе, и они начали атаку одновременно, то Верго пришлось бы уклониться, а потом атаковать.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Касаемо внутренней Хаки - внутреннюю Хаки вообще мало кто знает, что вообще можно использовать против ДП, как у Ло и Кью. Ло стал использовать её только после того, как узнал, что Хаки можно использовать и так по опыту и анализу своего боя с Кайдо и Линлин. Ни Смокер, ни Тасиги, ни Ло, ни Верго - о том, что Хаки можно использовать подобным образом не знали. Во всяком случае это не то, что широко известно, также как ВВс2 Самураев.

Ло не узнал, а сказал, что хаки блокирует способности его фрукта, про внутреннюю или нет не ясно, такое же слово использовал Смокер "твоя хаки слабее". На данный момент, у БМ и Кайдо хаки сильнее, она блокирует фрукт ЛО, у Ташиги слабее, в моменте с Верго сказано Дофламинго "Хаки Верго сильнее", после удара Ло гвоорит "за эти два года я стал сильнее". В Вано не говорилось о новом определении хаки.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от FaiFly  Вариант с увеличением мужа рипли отпадает

Брук неживой? Это чеховское ружье от Оды, Брука в арке увеличат и дадут бой

[FaiFly]

Цитата: The release date for a new One Piece Volume 111 has been announced! It will be on March 4, 2025!

Цитата: THIS WEEK WEEKLY SHONEN JUMP NEW COVER !!

[YO]

Цитата: Сообщение от FaiFly  «Кубок сакэ за дружбу с командой Мугивары!!! Кампаааай!!!»

Я уже на 100% уверен, что мугивары с великанами посрутся.
Ода так сильно пропихивает какие они друзьяшки.
Луффи снова начинает капризничать, что дети такие-сякие, не мужественные, что они должны быть другими.
Будет что-то в духе "вы должны сражаться, иначе Эльбаф перестанет существовать".

Цитата: Сообщение от FaiFly  408 лет.

Ну он точно должен знать историю, или будет как рейли все замалчивать

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Размножающейся совой

чёт вспомнилось

[Corazon]

Слава богу, аниме в РФ запрещают.
Только манга, только хардкор.

[FaiFly]

Вышла глава, правда не на английском, но в норм качестве
https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/7001675

Хрена дед огромный на фоне брогги

[Corazon]

Такое ощущение, словно у деда меч в голове.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Луффи: Эй, оссан! Меч проткнул твою голову!

Цитата: Сообщение от Corazon  Такое ощущение, словно у деда меч в голове.

(если правильный перевод)

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Вышла глава, правда не на английском, но в норм качестве https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/7001675

Забавно то, что это ошибка и они случайно главу на неделю раньше залили, причем вместо 1134 главы, лул.