Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Кактус]

Как обычно гато из мухи синего кита раздул...

[kimarin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не до такой степени, но это правда, что правление Семьи Долдо довело страну до бедности и покрывали преступления воров

Ну да согласен надо было Рику через грабеж и продажу оружия и прочего, свою страну обогащать

Страна может и была бедной но были готовы последнюю монетку без вопросов отдать.

Если бы жители занил каким образом их страна стала такой богатой то они бы Дофлы и его семейку на все четыре стороны бы послали

[Corazon]

Цитата: Сообщение от kimarin  Ну да согласен надо было Рику через грабеж и продажу оружия и прочего, свою страну обогащать

Тут в другом загвостка.

Дофламинго захотел через войну обогатиться, но в итоге эта же самая война пришла к нему боком.
Потому как создала тех личностей, которые помогли Луффи его свергнуть.

Так же надо не забывать сколько людей погибло во время переворота, сколько людей превратилось в игрушки, сколько людей сгинуло в колизее.

По существу да, согласен. Когда живут 100 бедных человек, это ну вроде и хорошо, а вроде немного не очень.
Но а когда живёт после переворота уже 50 человек, которым хорошо, это уже звучит посолидней. Только вот остальные 50 человек в гробу остаются радикально недовольны. И я даже знаю почему. :garpW:

Так же сюда стоит вписать всякие разрушения от клетки и т.д.
И возможно, будущую войну с МП. Потому как если теор. Фуджи пошёл боем на Дофламинго, и погиб (внезапно...). То Дозор и МП не стали сидеть сложа руки.

Короче. Можно прям перечитать все флеш-беки с Рику и т.д., и какую-то концепцию построить того, что было ли хорошо при Дофле или при Рику. Но этим я бывает займусь потом (или никогда...).

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от kimarin  Ну да согласен надо было Рику через грабеж и продажу оружия и прочего, свою страну обогащать Страна может и была бедной но были готовы последнюю монетку без вопросов отдать. Если бы жители занил каким образом их страна стала такой богатой то они бы Дофлы и его семейку на все четыре стороны бы послали

1. Это нормально торговать тем, что есть ради благополучия и процветания своей страны. И не один Дофламинго так делает, а ещё и другие страны - это норма на арене мировой политики.
Дофламинго по крайней мере не травил собственную страну Смайлами и не сделал всю страну рабами, а только часть и то, они не страдали ни от голода, ни от бессонницы, как рабы МП и ПЗ.

2. Когда страна богата, правителю не нужно обирать граждан до последней копейки и молить их отдать свои деньги, потому что казна пуста.
А кроме того готовность граждан отдать деньги вообще не важна - в случае нужды их оберут без их согласия.

3. "Послали бы" и жили бы дальше мирясь со всем, что происходит, либо также, как те жертвы - стали бы игрушками, а населением ДР остались бы только шестёрки СД.

Дофламинго не была нужна любовь населения, потому что он с самого начала мог держать их в ежовых рукавицах.
Дофламинго не был обязан заботится о благополучии ДР. Ему нужна была территория в виде ДР и он её получил, он стал королём, у него были свои 2 000 людей, так что он мог ДР очистить так, что никто бы реально не вспомнил ни про одного её жителя, но он этого не сделал и даже пощадил Армию Рику, которыми манипулировал также, как Рику.

"Сильные диктуют правила, а слабые терпят то, что должны"
Дофламинго из прихоти, милосердия, а может из личных убеждений о выгоде - поделился с частью населения ДР за счёт другой части населения ДР, богатствами и жизнь в стране стала припеваючей.
*Он избавил страну от травмирующей памяти о диких и опасных зверях, пиратах и отнятых близких.
*Часть нищего недоедающего населения он сделал Игрушками, которым не нужны ни еда, ни сон, а других накормил за счёт труда этих Игрушек.
*А также СД решили проблему с вредителями, которые обирали и без того небогатую страну вот уже 800 лет (Гномы от природы отличные огородники, но вместо овощей и фруктов, они сажали цветы...).

Дофламинго может из себя не святой, как человек, и не идеальный, как король (собственно это отмечалось в манге), однако получше многих других:
*Страна Дофламинго также как при Рику в войны не ввязывается, да и храбрецов таких нет.
*Он страну без врачей не оставляет, как Вапол потехи ради.
*Он не превратил страну в один большой концлагерь, как Ороти, хотя мог.
*В его стране трущоб с криминальными элементами не было, как в стране Нептуна. В стране даже ввели закон на комендантский час, что как бы хороший такой способ сократить сомнительные делишки в ночное время суток.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от Vanilla  Дофламинго захотел через войну обогатиться, но в итоге эта же самая война пришла к нему боком. Потому как создала тех личностей, которые помогли Луффи его свергнуть.

Этих личностей Дофламинго превратил в Игрушки, в т.ч. семью Чинджао и Хака.
Боком вышло то, что Сюгар и Требол ослушались его приказа, а так - всех этих созданных врагов нейтрализовали и стёрли.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Так же надо не забывать сколько людей погибло во время переворота, сколько людей превратилось в игрушки, сколько людей сгинуло в колизее. По существу да, согласен. Когда живут 100 бедных человек, это ну вроде и хорошо, а вроде немного не очень. Но а когда живёт после переворота уже 50 человек, которым хорошо, это уже звучит посолидней. Только вот остальные 50 человек в гробу остаются радикально недовольны. И я даже знаю почему.

И что?
50 человек живут хорошей жизнью, тогда как 50 тоже живут, но на работах, пока не сломаются (и ведь не только они, а ещё и дополнительные работники из числа: зверей, пиратов, дозорных, агентов и всякого рода незваных туристов).

Условно говоря Дофламинго воплотил в жизнь идею Таноса: сократил в половину население, но в отличие от Таноса - за счёт силы Сюгар у оставшихся в живых не было памяти об исчезнувших, чтобы держать траур, а потому они просто жили дальше.

Ясное дело, что те, кто стал рабом на благо общества недовольны, однако по крайней мере они лишены чувства голода и усталости, так что и страданий меньше. Да, это не идеальный вариант и обогатиться, и никого не обидеть, но уж какой есть и не самый худший.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Так же сюда стоит вписать всякие разрушения от клетки и т.д. И возможно, будущую войну с МП. Потому как если теор. Фуджи пошёл боем на Дофламинго, и погиб (внезапно...). То Дозор и МП не стали сидеть сложа руки. Короче. Можно прям перечитать все флеш-беки с Рику и т.д., и какую-то концепцию построить того, что было ли хорошо при Дофле или при Рику. Но этим я бывает займусь потом (или никогда...).

А вот Клетка прошу заметить, что включилась, когда население ДР выбрало сторону Рику, а не СД, что значит, что страну наполнили смутьяны и восстали против действующего короля - вот Дофламинго их и покарал, а кроме того забрал у них всё то, чем одарил их за 10 лет.

А касаемо Иссё - Дофламинго всё бы вырулил в свою пользу. Никто бы ничего не узнал. Вина легла бы на Ло и Луффи, а также других, кого Дофламинго бы выкосил. Из Клетки никто бы это никому не сообщил, т.к. связь за её пределы не выходит.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Этих личностей Дофламинго превратил в Игрушки, в т.ч. семью Чинджао и Хака. Боком вышло то, что Сюгар и Требол ослушались его приказа, а так - всех этих созданных врагов нейтрализовали и стёрли.

Но у него не получилось. Потому как слишком много хотел через свои эгоистичные планы.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И что? 50 человек живут хорошей жизнью, тогда как 50 тоже живут, но на работах, пока не сломаются (и ведь не только они, а ещё и дополнительные работники из числа: зверей, пиратов, дозорных, агентов и всякого рода незваных туристов). Условно говоря Дофламинго воплотил в жизнь идею Таноса: сократил в половину население, но в отличие от Таноса - за счёт силы Сюгар у оставшихся в живых не было памяти об исчезнувших, чтобы держать траур, а потому они просто жили дальше. Ясное дело, что те, кто стал рабом на благо общества недовольны, однако по крайней мере они лишены чувства голода и усталости, так что и страданий меньше. Да, это не идеальный вариант и обогатиться, и никого не обидеть, но уж какой есть и не самый худший.

По моему, у меня было длинней фраза:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так же надо не забывать сколько людей погибло во время переворота, сколько людей превратилось в игрушки, сколько людей сгинуло в колизее.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А вот Клетка прошу заметить, что включилась, когда население ДР выбрало сторону Рику, а не СД, что значит, что страну наполнили смутьяны и восстали против действующего короля - вот Дофламинго их и покарал, а кроме того забрал у них всё то, чем одарил их за 10 лет. А касаемо Иссё - Дофламинго всё бы вырулил в свою пользу. Никто бы ничего не узнал. Вина легла бы на Ло и Луффи, а также других, кого Дофламинго бы выкосил. Из Клетки никто бы это никому не сообщил, т.к. связь за её пределы не выходит.

То есть по сути лучшая страна, в которой никого нет. Да, хороший вариант.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Но у него не получилось. Потому как слишком много хотел через свои эгоистичные планы.

Это случай, когда слишком много совпадений столкнулись и обернулись против него намеренно и ненамеренно, однако даже так это я бы сказал красит персонажа, т.к. если на Кайдо намеренно шли войной, то с Дофламинго повезло стечение нескольких одновременно совпавших обстоятельств.
Да, жаловаться смысла нет - то, что случилось факт. И всё же он ничего не потерял: ДР, Фабрика, Смайлы, Трон - они были приятны, но уже не столь необходимы, как 10 лет назад или 3 года назад.

В любом случае Дофламинго правил 10 лет. ДР ему была не нужна, кроме как база. Как база ДР свою функцию выполнила. ДР, обогащённую им Дофламинго её жителям не оставил - теперь они снова бедны и даже беднее, чем были и теперь с ними снова Рику, т.е. даже отстроиться будет проблемно, а благодаря Иссё - у них даже строймусора не осталось для переработки. Ну, а Дофламинго как и сказал - может также жить, как на ДР в другой стране, такой же как она.

Цитата: Сообщение от Vanilla  По моему, у меня было длинней фраза:

Я разом ответил. И? Населения ДР всё равно было более чем много.
Собственно жители ДР знали, что Дофламинго пират, что он жесток, что он сажает людей в Колизей и заставляет там сражаться, пока не наберут 1000 побед, но их это не беспокоило.
Ну, а кто из Игрушек сгинул - для мира ударом не стало, т.к. их словно и не было никогда тех людей.
"Лес рубят - щепки летят", но даже так Дофламинго умерен в своих действиях.

Цитата: Сообщение от Vanilla  То есть по сути лучшая страна, в которой никого нет. Да, хороший вариант

Ну... страны не стало и в этом виноваты пираты, которые истребили население и убили Адмирала. Но земля осталась, а именно это Дофламинго и было нужно - база и королевский статус для участие в СК.
Собственно Дофламинго бы сэкономил очень сильно тогда на подданных с которыми более не пришлось бы делиться заработанным.
А что касается населения - набрал бы из новых шестёрок. Желающий вступить в СД ещё 16 лет назад было много.

Но быстрее думаю было бы захватить другую страну.

Дофламинго полагаю неспроста сохранил прозвище "Джокер" из черновика - это карта, которая всегда выигрышная, что так, что эдак, но с разницей какой выигрыш предпочтительней.

[Corazon]

Ища этот момент в цветной манге, у меня аж чуть радуга изо рта не потекла.
Боже, что ж так всё цветасто в Тотлейме.

А вообще я не знаю откуда этот смайлик, и, если кто знает откуда он, бросьте в меня главой.

[Катакури]

че там говорят, что копия , лучше оригинала? это я про дофлу

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это случай, когда слишком много совпадений столкнулись и обернулись против него намеренно и ненамеренно, однако даже так это я бы сказал красит персонажа, т.к. если на Кайдо намеренно шли войной, то с Дофламинго повезло стечение нескольких одновременно совпавших обстоятельств.

Да, чтобы победить Кайдо - нужен был план.
А для Дофлы достаточно и стечение обстоятельств.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В любом случае Дофламинго правил 10 лет. ДР ему была не нужна, кроме как база. Как база ДР свою функцию выполнила. ДР, обогащённую им Дофламинго её жителям не оставил - теперь они снова бедны и даже беднее, чем были и теперь с ними снова Рику, т.е. даже отстроиться будет проблемно, а благодаря Иссё - у них даже строймусора не осталось для переработки. Ну, а Дофламинго как и сказал - может также жить, как на ДР в другой стране, такой же как она.

Ну, собственно от Дофлы ни чё другого и не ожидалось.
Ему настолько было наплевать на ДР, что он его превратил в руины.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я разом ответил. И? Населения ДР всё равно было более чем много. Собственно жители ДР знали, что Дофламинго пират, что он жесток, что он сажает людей в Колизей и заставляет там сражаться, пока не наберут 1000 побед, но их это не беспокоило. Ну, а кто из Игрушек сгинул - для мира ударом не стало, т.к. их словно и не было никогда тех людей. "Лес рубят - щепки летят", но даже так Дофламинго умерен в своих действиях.

Я извиняюсь, но у меня была длинней строка.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Так же надо не забывать сколько людей погибло во время переворота, сколько людей превратилось в игрушки, сколько людей сгинуло в колизее.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну, а кто из Игрушек сгинул - для мира ударом не стало, т.к. их словно и не было никогда тех людей.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну... страны не стало и в этом виноваты пираты, которые истребили население и убили Адмирала. Но земля осталась, а именно это Дофламинго и было нужно - база и королевский статус для участие в СК. Собственно Дофламинго бы сэкономил очень сильно тогда на подданных с которыми более не пришлось бы делиться заработанным. А что касается населения - набрал бы из новых шестёрок. Желающий вступить в СД ещё 16 лет назад было много.

Отличный правитель. Лучше всех заботится о народе.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  для Дофлы достаточно и стечение обстоятельств.

Именно, поэтому Дофламинго и опасней. План не сработает, только случайность.
Случайностей запланмрованно не добиться.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Отличный правитель. Лучше всех заботится о народе

Какой народ? Он заботился о стране, а население это так, инструменты для ее процветания.
Пожертвовать половиной населения, чтобы будущее поколение жило в более процветающей стране не большая цена.
В любом случае кому как не королю принимать сложные решения?

Если заботится о народе, но не о стране, то в итоге ДР превратится в нищее общество - страна медленно разрушится и станет похожа на место рождения Бэйби 5, а ведь ДР тоже нужно платит членство в СК
При Рику от богатств Донкихотов уже почти ничего не осталось

П.С. Король Бир 6 продал Кайдо МД ради членства в СК
Просто бизнес - ничего личного