Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIX: Новый год к нам мчится

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 39.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Катакури]

я еще бы понимал такое, если бы луффи был бы 1 и единственное чья жизнь была на кону его. Но у нас +100500 персонажей и он за арку сделал ничего, кроме как из-за своего ржача подвергает опасности других , даже там где это невозможно

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *4 гир длится сначала 20+ минут, потом выяснили, что 32 минуты.

4-ый гир у него рандомно длится, при том когда резина свежий то эффект 4-ки как будто короче, чем когда резина уже сильно изношенный(это лишь наблюдения )

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Бой 4 гира с ВВс2 против Кайдо длился 3-5 минут наглядно, потом Луффи сдувался.

про что я и говорю, 4-ка работает сюжетно, нужно сдуться сдуется и через минуту. у 5-ки тоже самое

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Бой 5 гира Луффи с Кайдо не ясно сколько длился, много смен кадров, Луффи становился стариком, а потом снова становился 5 гиром, но там было КВВ - тоже примерно 5 минут где-то было наглядно.

5-ый гир условность уже, сам луффи был безвыносливости до пробуждения... Но в любом случае 5-ка с кайдо держалась как будто дольше чем в еггхейде

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Бой 5 гира с Горосеями много длится, около 12 минут

боя не было с горосеями, он 1 раз расплющил кузана с сатурном и отразил атаку сатурна, все остальное время он ржал и болтал с гигантами...

[Kevin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если у тебя на все непонятки объяснение "таков сюжет", то нам и в прям нет смысла говорить. Это твой выбор, а мой выбор: закопаться в изучение манги, её баланса, который есть - он очень труден для понимания, но он есть. Понимание сил персонажа тоже есть, оно может быть не совершенным в голове, но оно есть (главное не зацикливаться на статусах и званиях, а сосредотачиваться на персонажах, как единицах).

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А я не сказал, что рассматриваю жизнь в ВП, как жизнь в нашем мире. Планета вселенной ВП совершенно другая. Опять же, из-за того, что манга ВП это рисунки и между сценами/сканами не ясно сколько проходит времени, чтобы собрать данные секундомером и дать им оценку. *Бой Луффи и Нами с Крекером занял 11 часов (потому что жрал, дрался, убегал, возвращался, повторял). Относительно того за сколько пробежали Ло, Кид и Линлин какое расстояние не важно, поскольку на этом акцента не делалось. Так или иначе у всего есть свои причины: персмонаж отвлекается, персонаж думает, персонаж готовится и т.д. это типичный элемент истории, но из-за логики жизни этого мира, т.е. для мира ВП это нормальное поведение в жизни.

Вот тебе пример Нами и Крекер, почему Крекер не убил рыжую, что нерфила его технику, и по сути делала возможным для Луффи поедания Печенья Крекера? За 11 часов можно додуматься. если не убить то хоть вырубить рыжую и так выиграть бой, но Крекер этого не сделал, хоть по сути обладал высоким интеллектом.

И вот тут простой ответ: Таков Сюжет. Да. Да именно сюжет.
Просто вот скажем, если в итоге я окажусь прав и Горосеи будут последними врагами мугивар(и не только мугивар, уверен Ло и Кид тоже будут бится против Горосеев), то ты сам увидишь потом насколько они занерфлены.

Если Кабан обладает Хаки что может навредить хаки Луффи, эта хаки работает как в сторону защиты, так и в сторону нападения. Тоесть, Кабан войдя в Гибрид сможет нанести колоссальный урон по Луффи. Вместо этого его толкнули гиганты.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Катакури  Но у нас +100500 персонажей и он за арку сделал ничего, кроме как из-за своего ржача подвергает опасности других , даже там где это невозможно

Луффи серьёзен, бьёт Горосеев чем может, но не работает. Горосеи лечатся всё время не переставая.
Даже вот ядерный плевок им пофиг.
А то, что смеется надо понимать, что это из-за 5 гира - Луффи не может не смеяться, потому что это не он, а Ника в его ПДП ржёт.

Цитата: Сообщение от Катакури  4-ый гир у него рандомно длится, при том когда резина свежий то эффект 4-ки как будто короче, чем когда резина уже сильно изношенный(это лишь наблюдения )

Я подобного не наблюдал. Было место где 4 гир был короче, но то из-за ВВс2, однако дольше 32 минут не видел.

Цитата: Сообщение от Катакури  5-ый гир условность уже, сам луффи был безвыносливости до пробуждения... Но в любом случае 5-ка с кайдо держалась как будто дольше чем в еггхейде

Это из-за градуса эпичности боя в АВ. В АОЯГ Горосеи просто не реагируют, не слабеют, соответственно бой дальше тянется.

Цитата: Сообщение от Kevin  Вот тебе пример Нами и Крекер, почему Крекер не убил рыжую, что нерфила его технику, и по сути делала возможным для Луффи поедания Печенья Крекера? За 11 часов можно додуматься. если не убить то хоть вырубить рыжую и так выиграть бой, но Крекер этого не сделал, хоть по сути обладал высоким интеллектом. И вот тут простой ответ: Таков Сюжет. Да. Да именно сюжет. Просто вот скажем, если в итоге я окажусь прав и Горосеи будут последними врагами мугивар(и не только мугивар, уверен Ло и Кид тоже будут бится против Горосеев), то ты сам увидишь потом насколько они занерфлены. Если Кабан обладает Хаки что может навредить хаки Луффи, эта хаки работает как в сторону защиты, так и в сторону нападения. Тоесть, Кабан войдя в Гибрид сможет нанести колоссальный урон по Луффи. Вместо этого его толкнули гиганты.

Её защищали Душки и Король Баум, а потом ещё и Луффи. Нами повелевала ими силой Вивр Карты Линлин.
Крекер же Нами просто не догнал.
Не сюдет, а конкретная причино-следственная связь.

Когда будет раскрыта сила Горосей, тогда будет. А если Горосеи мощнее, чем они сейчас показаны, то это только по-твоему они занерфлены, потому что ты смотришь на них с позиции сюжета, а с моей позиции, с позиции жизни - Горосеи будут просто тупые, потому что ситуация у них серьёзная, а они тут возятся.

Санджи толкнул Верго, который хаки не был защищён и вбил его без особого урона в стену. Когда Верго атаковал Санджи, то треснул ему ногу.
Топмен атаковал также без Хаки Гигантов, но они его откинули, т.е. щиты Гигантов достаточно прочные чтобы не сломаться от атаки Топмена, а их совместная ФС сильнее, чем ФС Топмена, вот его и откинули.
И я не понимаю чего стоит зацикливаться на этом моменте, кроме того, что если он может обмазываться Хаки, этого не сделал и это покажет его как тупого борова.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи серьёзен, бьёт Горосеев чем может, но не работает

хватит врать, где луффи бьет чем может, там полторы атаки было за все время

[Kevin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  с позиции жизни - Горосеи будут просто тупые, потому что ситуация у них серьёзная, а они тут возятся. И я не понимаю чего стоит зацикливаться на этом моменте, кроме того, что если он может обмазываться Хаки, этого не сделал и это покажет его как тупого борова.

Поехали.

Тупые? ДА. Но это касается всех персонажей Ван Пис, они тогда все тупые:

Луччи, когда мог прикончить Луффи до ТС вбил его в стену и отошел, чтобы потом не суметь добить.

Три Адмирала, что стояли в двух шагах от Луффи и не убили его.

Доффи который сначала спас Луффи от ловушки, потом 10 минут Искал его по городу и не мог догнать, хоть на деле ВНка позволяет вычислить резинку на изичках. Он кстати еще это делал максимально медленно.

Мория который не убил Луффи хоть мог.

Крокодайл, который мог хоть раз проверить или Луффи умер.

Цезарь мог убить Луффи.

БМ которая обладая силой на тот момент ну в сотню раз превосходящей Луффи не убила его.

Это все сюжетная броня.



Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Катакури  хватит врать, где луффи бьет чем может, там полторы атаки было за все время

Ну он не юзал только Бараджан Ган, хотя это вообще разумно, по Горосюкам вообще урон никакой не работает. Если он заюзает такую атаку, то сразу бой проиграет, вот и приходится бежать

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Катакури  хватит врать, где луффи бьет чем может, там полторы атаки было за все время

https://readmanga.live/van_pis__A566...0/1106#page=10
https://readmanga.live/van_pis__A566...10/1107#page=9
https://readmanga.live/van_pis__A566...0/1107#page=10
https://readmanga.live/van_pis__A566...0/1108#page=13
https://readmanga.live/van_pis__A566...10/1109#page=9
https://readmanga.live/van_pis__A566...0/1111#page=14
https://readmanga.live/van_pis__A566...0/1112#page=12
Нормально Луффи дерется Адмиралу нужно полежать

Что там у Кайдо было?
https://readmanga.live/van_pis__A566...3/1044#page=12
https://readmanga.live/van_pis__A566...3/1044#page=13
https://readmanga.live/van_pis__A566...04/1045#page=4
https://readmanga.live/van_pis__A566...04/1045#page=9
https://readmanga.live/van_pis__A566...4/1045#page=17
https://readmanga.live/van_pis__A566...04/1046#page=4
https://readmanga.live/van_pis__A566...04/1047#page=6
https://readmanga.live/van_pis__A566...4/1047#page=17

Луффи за короткое время бился с врагом, который в свою очередь активно дрался с Луффи, но Кайдо-то хоть получал урон и терпя дрался дальше, а Горосеи его всё время залечивают.

Цитата: Сообщение от Kevin  Луччи, когда мог прикончить Луффи до ТС вбил его в стену и отошел, чтобы потом не суметь добить. Три Адмирала, что стояли в двух шагах от Луффи и не убили его. Доффи который сначала спас Луффи от ловушки, потом 10 минут Искал его по городу и не мог догнать, хоть на деле ВНка позволяет вычислить резинку на изичках. Он кстати еще это делал максимально медленно. Мория который не убил Луффи хоть мог. Крокодайл, который мог хоть раз проверить или Луффи умер. Цезарь мог убить Луффи. БМ которая обладая силой на тот момент ну в сотню раз превосходящей Луффи не убила его. Это все сюжетная броня.

1. Луччи не шибко умный. Кузан не очень-то хотел убивать внука Гарпа, Борсалино как-то фиолетово - претензии только к Акаину.
2. Дофламинго значит было нужно, чтобы Луффи не убили Фанки раз сам сказал, что пришёл их спасти.
Дофламинго не искал Луффи 10 минут, а будучи раненным шёл в сторону Луффи, которого бегом прятали от Дофламинго. Дофламинго как раз и пришёл к тому месту в котором спрятали Луффи.
3. Мории была нужна тень Луффи. Убил бы Луффи и Оз бы выключился.
4. Раньше Крокодайлу не было нужды проверять смерть врагов. Тем более, что он закопал Луффи и рядом никого не было. А на крыше у него не было времени - он спешил узнать о Плутоне.
5. Цезарь слишком зациклился на подопытных для эксперимента. Решил показать эффективность Шинокуни на ПСШ, МД и Ло.
6. От Линлин Луффи просто сбежал, в т.ч. за счёт шкатулки, а потом она была не в себе и точность её атак снизилась.
Линлин проявила излишнюю самоуверенность, которая часть её характера.

Нет никакой сюжетной брони. Луффи это пример человека, который просто выживает. Есть примеры других людей с которыми происходит тоже самое. Вон, даже Тич выживает. А есть примеры людей который выживали столько же сколько и Луффи, но потом умирали, когда их удача заканчивалась. Удача Луффи просто не закончилась ещё.
Луффи не 100% побеждает, он просто остаётся жив, потому что то мачта по причино-следственной связи вовремя упадёт, то рядом окажется тот, кто спасёт его, то враг проявит самоуверенность.

Называй это сюжетной бронёй, а я называю это удачей (которая имеет причино-следственные связи).

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи за короткое время бился с врагом,

отличные сканы скинул и все что сделал луффи , ударил сатурна подобием 3-его гира и приплющил, и примерно тоже самое с кизару... Вот это нормально в твоем понимании?) 2 атаки по горосею, без КВ, без нормальных атак. Докатились, скоро наверное нормальный бой в ВП это когда 1 раз за 100 глав столкнутся взглядами персонажами


я могу так же с 3-мя старпомами кингом марко и катакури нарисовать против 5-го гира. Луффи бьет по катакури серией удара тот стоя на месте уворачивается от всего, луффи мои атаки на него не действуют. Луффи бьет кинга и не может навредить за счет брони(если кинг конечно не выключит сам), луффи мои атаки не работают на нем, луффи бьет марко, марко стоит как ни в чем не бывало , луффи они бессмертные

[YO]

Цитата: Сообщение от Катакури  Луффи бьет по катакури серией удара тот стоя на месте уворачивается от всего

во влажных фантазиях)

Добавлено через 1 минуту
Серьезно, Катакури отлетел от 4 гира, какой 5 гир, зачем Нике убегать от Катакури и его ударов?)

Добавлено через 38 секунд
Что-то про Гато и Дофламинго еще звездит, на себя посмотри, хрюша)

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Катакури  отличные сканы скинул и все что сделал луффи , ударил сатурна подобием 3-его гира и приплющил, и примерно тоже самое с кизару... Вот это нормально в твоем понимании?) 2 атаки по горосею, без КВ, без нормальных атак. Докатились, скоро наверное нормальный бой в ВП это когда 1 раз за 100 глав столкнутся взглядами персонажами я могу так же с 3-мя старпомами кингом марко и катакури нарисовать против 5-го гира. Луффи бьет по катакури серией удара тот стоя на месте уворачивается от всего, луффи мои атаки на него не действуют. Луффи бьет кинга и не может навредить за счет брони(если кинг конечно не выключит сам), луффи мои атаки не работают на нем, луффи бьет марко, марко стоит как ни в чем не бывало , луффи они бессмертные

Он их побил, кинул, расплющил, взорвал и им пофиг, т.е. все его удары наносят им урон, но никак им не вредят, потому что они лечатся снова и снова.
С Кайдо нормально, потому что виден эффект, но битва с Горосеями сбивает Луффи с толку - он не понимает, как с ними драться.
А что у него есть кроме его кулаков? Луффи ещё не сдался, но он экономит энергию, чтобы понять, как с ними биться.
Луффи 3 часа бился с Катакури прежде чем понял, что нужно делать и при этом 4 гир не включал.
Это имеет смысл.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А что у него есть кроме его кулаков?

по твоей логики разницы нет, бить во втором гире или в 4-м , с волей или без... Ведь все удары используют кулак

или по твоей же логики, ставим кайдо на место луффи и кайдо бьет как по кинемону и ножнам или страдает херней как с 5-кой на крыше используя стихийные атаки и ты скажешь, ну кайдо же все показал, просто ничего не действует