Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIX: Новый год к нам мчится

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 39.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Patota]

Цитата: Сообщение от Сэпифро  Т.е он и про бессмертных дедов знает, и про има, про его холодильник, про мозерфлейм и про всё-всё

Чушь

Цитата: Сообщение от Сэпифро  А ведь это всего лишь НОУНЕЙМ атака слабейшего горосея, прикинь чо будет когда они начнут выкладываться более чем на 10%

Он все еще считает это ноунейм атаками

[Kevin]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Разница не в наличии Ники, а в том что никто не собирался в союз/альянс чтобы это сделать, тем же самым Йонко и другим топовым пиратам нет до этого дела вообще, только сейчас один Драгон со своими пацанами собирается это сделать и перетягивает страны МП на свою сторону, + Вега подкинет дров в этот костёр. Нет, не могут. Червя 2 гиганта рубят на куски, Топмена они же стопают, блочат его атаки и откидывают, крик с КВ ровным счётом нифига не сделал, только своих же солдат вырубил тупо. У Сатурна из фитов немного урона по Луффи, Санджи базовому, Бонни, еле живому Куме и Вегапанку. Единственная проблема Горосеев в том что пока непонятно что нужно, чтобы по ним проходил урон и они не регенили, всё, не будь это проблемой, того же паучару уже бы ушатал 5 гир или хотя бы серьезный дамаг внёс.

Чувак, вся эта пьеса уже происходила с Кайдо и ножнами, и с самой Большой Мамочкой. Назови мне хоть одну именную атаку, что использовали Горосеи? Если Горосеи примерно равны, тогда ты не можешь игнорить тот факт, что Джуро ван шотнул Гиганта разрезав его. Луффи в Гире 5 сломанный, он Кайдо сделал своей скакалкой, о чем ты вообще говоришь? А что касается удара щитом гигантов - это была именная атака сильнейших воинов Эльбафа, или другими словами сюжетная условность.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Kevin  Назови мне хоть одну именную атаку, что использовали Горосеи?

Хватит уже этой ереси с именными атаками, Белоус и Михоук тоже ни одного названия не выкрикивали ,что теперь, дед всю войну сдерживался и бил бомжатскими оплеухами? А Михоук рандомной отмашкой выдаёт слэши на длину всего Маринфорда, что только нынешний Зоро с более-менее серьезных атак может?

Цитата: Сообщение от Kevin  Если Горосеи примерно равны, тогда ты не можешь игнорить тот факт, что Джуро ван шотнул Гиганта разрезав его

Завалил рандома какого-то, ну уровень 2 Гира Луффи времён Дресс Розы достигнут, ты бы ещё выносом Пацифист похвастался.

Цитата: Сообщение от Kevin  Луффи в Гире 5 сломанный, он Кайдо сделал своей скакалкой, о чем ты вообще говоришь?

И что? Он же Йонко, а деды по вашим словам сильнее их, значит 5 гир не должен быть проблемой.

Цитата: Сообщение от Kevin  А что касается удара щитом гигантов - это была именная атака сильнейших воинов Эльбафа, или другими словами сюжетная условность

С какого перепугу они сильнейшие?

[Доминатор]

Баланса - нет.
Понимания сил персонажей - нет.
Мы по сути сами придумываем объяснения творящейся в манге дичи (которую почему-то называют боями) и спорим с тем, что сами и выдумали, ведь автор внятно объяснять не умеет и не хочет.
Что за месиво сейчас происходит на Эггхеде?
С сильными соперниками дерётся один Луффи.
Зоро не смог даже Луччи нокаутировать.
Санджи вообще зачем? Дайте ему бой с Кизару уже, сволочи.
Френки выкроили 5 секунд славы - уже хорошо.
Остальные мугивары тупят за кадром - воистину команда будущего КП.

Как же не хватает какого-нибудь Дофламинго, который бы всех нитями зарубил и закончил эту идиотскую вакханалию.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Доминатор  С сильными соперниками дерётся один Луффи.

тут ты не прав, он не дерется , а тупит и ничего не делает в основном

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kevin  Чувак ты ошибаешься в том, что равняешь происходящее сейчас с тем, что происходило или могло происходить раньше. Не было ранее никакой Ники, а это уже огромный гейм ченджер. Тоесть мало просто найти Ван Пис, нужно иметь Нику, собрать все древние оружия и тогда будет шанс одолеть Мировое Правительство. Короче говоря Горосеи могут быть сильнее Йонко, изи, так как они не стареют и качают хаки всю жизнь. Тоесть победят их только чудом. Каким? Ну допустим если Ван Пис отключит их бессмертие, они станут смертными, и пусть они и качали волю всю жизнь, они не смогут сразу привыкнуть к тому, что стали смертными, поэтому смогут получить летальный урон. Поэтому вся эта арка - это банальная игра в поддавки где нам показывают максимально занерфленных Горосеев, также как в арке БМ сама Мамочка была занерфлена пока бегала за Капоне(до взрыва торта), да и потом тоже имела жесткий нерф. Доказательства? Да тот же Сатурн, который получал по морде в угоду сюжета, чтобы показать что он бессмертный и может восстановить конечности из воздуха.Однако, в форме фулл зоана он урон вообще перестал получать. Так почему сразу он не вошел в этот мод? Ради сюжета Как вышло что Кабана отбросили гиганты в прошлой главе? У него же хаки сильнее Кайдовской! Потому что сюжет. Хорошо что хоть показали как Луффи огреб разок, но так-то этого мало, но будет смотреть дальше. А я немного уточню, что значит простой факт, что Хаки Кабана >>> Хаки Луффи и Кайдо. Луффи и Кайдо когда махались уже наносили друг другу урон без повреждения своих конечностей. Такая ситуация только произошла в бою с Катакури когда тот заблочил удар ВВ1 своей ВВ2. Выходит у Кабана ВВ3, которой не владел Кайдо, которой не владела БМ. Кайдо и БМ это йонко - сильнейшие Пираты. ВВ3 возможно уровень Роджера или Шебека, а может еще выше. И судя по тому как Джимбей испугался хаки Марса можно предположить что такой уровень хаки у всех Горосеев. Что это значит? Что Горосеи занерфлены и идет игра в поддавки.

1. Я говорил это раньше и говорю это снова:
В жизни нет такой штуки, как "сюжет". Рассматривая Ван Пис я рассматриваю жизнь, то как если бы события и персонажи в ВП были бы реальными, живыми, а не рассматриваю Ван Пис как наблюдение за Одой, который думает, как бы ему нарисовать Ван Пис, заставить действовать так, а не иначе конкретных персонажей и почему.
Повторяю - я смотрю на первое и когда обсуждаю ВП говорю о первом, а второе с Одой меня совершенно не волнует. Да, они неотъемлемы, но есть большая разница между тем, как обсуждать ВП и чем объяснять события там.
Поэтому слова на подобии "ради Сюжета" мне даже не пишите.

2. Ника это ДП. Уже было сказано, что в прошлом существовал Джой Бой с ДП Ники, т.е. уже 1 Ника был. Был ещё в Мари Джоа 200 лет назад король Рыболюдей и на СК появился Древний Робот, т.е. это теоретически может быть связано с Никой, из-за сердцебиения которого тот запустился снова.

3. Слова о том, что чтобы победить МП нужен ВП, который судя по всему какая-то фигня с Историей прошлого, нужны ДО и непременно Ника это чисто вывод из пророчества.
На самом деле:
*как показали ПБУ - 1 600 пиратов с 1-м полу-Йонко (из-за старости и болезни) достаточно, чтобы заставить пыхтеть 100 000 МД с 3-мя Адмиралами и 5-ю Шичибукаями в союзниках на своей территории.
**А ведь у ПБМ и ПЗ куда больше солдат, куда больше способностей, лучше флот, лучше вооружение (у Кайдо 10 Орзов, а ПБМ владеют Рокусики).
Соответственно если 1 полу-Йонко настолько заволновал МД с их элитными силами, то 4 полноценных Йонко со всеми их армиями, ДП и вооружением это катастрофа для всего МП, потому что весь ИД ДТС пираты по сути избили, ЭЛ побили ДТС ПСШ, а МФ команда полу-Йонко, т.е. 3 силы МП плохо себя показали.
Из песни слов не выкинешь!
*как показал Сабо - проникнуть в Мари Джоа вообще не проблема и РАД даже не подохли столкнувшись с Адмиралами.
То, что Сабо не навредил Горосеям и Иму это фигня, поскольку сила условно 500М по нынешним меркам это ни о чём.

А вот другой момент в том, что с МП просто никто не хотел воевать, ну или хотел, но не раньше, чем у него была бы сила победить всех Йонко (а это трудно скопить такие силы).
Я уж не знаю с какими силами Луффи пойдёт на МП, но вряд ли среди них будут 4 настоящих Йонко, команды Йонко без Йонко это фигня. ДО это сомнительно. т.е. меньшей армией и силой ПСШ победят МП.
Да, Луффи будут помогать Шичибукаи, но если Серафимы не перейдут на сторону ПСШ, то +/- их обоих можно не считать.

4. Горосеи смертны. Да, они не стареют и могут жить вечно, но их можно убить. Секрет того, что они неубиваемы в их регенерации - они регенерируют всё время. Они всё равно, что Голем Пика, которого можно резать сколько угодно, а он не крикнет от боли и будет регенерировать бесконечно.
Чтобы победить Горосей нужно найти способ драться с Горосеями так, чтобы Горосеи не могли регенерировать, либо бы регенерации бы не хватало, чтобы они остались живы (т.е. например как с Пикой - резать, резать и резать Горосей до тех пор, пока они не прекратят шевелиться, в т.ч. и особенно во время их регенерации, загнав их в настолько мелкий кусочек тела, чтобы в какой-то момент они умерли и не были способны восстановиться, т.к. время пребывания в разорванном виде превысило бы норму).

5. Нет никакого нерфа.
Линлин ровно так и дерется, как она и дралась. Может быть в прошлом она дралась лучше, но и сейчас она уже не в той форме, что раньше, а за годы стала ещё и самоуверенной. Это мозги и тараканы в них - с ними ничего не поделаешь.
С Горосеями и Кайдо тоже самое.
БУ тоже в МФ не тот, что в молодости, но время берет своё.
То, какие персонажи сейчас это реальность в результате постоянного изменения во времени персонажей личностно и физически.
Йонко менялись так на протяжении 30 лет, а Горосеи около 800 лет.

6. Два Гиганта ФС и щитами отбросили Кабана, который Хаки не юзал. У этих двух Гигантов была сила снести Гигантскую золотую рыбку. Они сильны физически и их двое.

Луффи же как я рассмотрел ударил Кабана также как Кайдо и Кабан вбился в землю, но Топмен был куда жёстче/плотнее, чем кулак с Хаки Луффи. т.е. тело/башка Топмена намного прочнее, чем камень и сталь. Собственно он сам же и демонстрировал превращение клыков в сталь, т.е. это может быть какая-то неизвестная деталь ДП.

Однако плотность тела и вес с ФС это разные вещи. Луффи бил рукой, а Гиганты щитами. Гигантов двое, а Луффи 1. При этом что от кулака, что от щитов - Кабан отлетел (назад/вниз соответственно).
А было ли у Топмена Хаки мы гадаем только ещё - против Гигантов не было, а против Луффи не ясно, может тоже нет.

7. У Катакури нет ВВс2. ВВс2 это то, чем дрался Сентомару.
Луффи бился ВВс1 с ВВс1 Катакури и его руки не пухли. Только когда Катакури ДП сделал кулаки Квадратными у Луффи стали пухнуть руки.
Дело было не в силе Хаки, а в ДП.

Луффи бил в АДР более мощную ВВ Дофламинго (Дофламинго блокировал и пробивал ВВ Луффи) и его руки не пухли.

8. ВВс3 не существует. ВВс3 это КВВ на самом деле.
Когда на остров прибыл Кизару ПСШ это почувствовали и они же почувствовали Горосей с их КВ, которой у Кизару нет.
У всех Горосей есть КВ, но использовал КВ только Топмен. Есть ли у них КВВ не ясно.
Горосеи не занерфены - то, как они себя ведут и есть норма их поведения, которая как у Кайдо - для раскачки их нужно сначала отдубасить.

[Kevin]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Хватит уже этой ереси с именными атаками, Белоус и Михоук тоже ни одного названия не выкрикивали ,что теперь, дед всю войну сдерживался и бил бомжатскими оплеухами? А Михоук рандомной отмашкой выдаёт слэши на длину всего Маринфорда, что только нынешний Зоро с более-менее серьезных атак может? Завалил рандома какого-то, ну уровень 2 Гира Луффи времён Дресс Розы достигнут, ты бы ещё выносом Пацифист похвастался. И что? Он же Йонко, а деды по вашим словам сильнее их, значит 5 гир не должен быть проблемой. С какого перепугу они сильнейшие?

А разве это не повтор истории с БМ на острове Торта, когда она не могла никак попасть по Луффи? Это сюжет, можно конечно дальше заниматься отрицанием реальности, но это не поможет.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Я говорил это раньше и говорю это снова: В жизни нет такой штуки, как "сюжет". Рассматривая Ван Пис я рассматриваю жизнь, то как если бы события и персонажи в ВП были бы реальными, живыми, а не рассматриваю Ван Пис как наблюдение за Одой, который думает, как бы ему нарисовать Ван Пис, заставить действовать так, а не иначе конкретных персонажей и почему. Повторяю - я смотрю на первое и когда обсуждаю ВП говорю о первом, а второе с Одой меня совершенно не волнует. Да, они неотъемлемы, но есть большая разница между тем, как обсуждать ВП и чем объяснять события там. Поэтому слова на подобии "ради Сюжета" мне даже не пишите. 2. Ника это ДП. Уже было сказано, что в прошлом существовал Джой Бой с ДП Ники, т.е. уже 1 Ника был. Был ещё в Мари Джоа 200 лет назад король Рыболюдей и на СК появился Древний Робот, т.е. это теоретически может быть связано с Никой, из-за сердцебиения которого тот запустился снова. 3. Слова о том, что чтобы победить МП нужен ВП, который судя по всему какая-то фигня с Историей прошлого, нужны ДО и непременно Ника это чисто вывод из пророчества. На самом деле: *как показали ПБУ - 1 600 пиратов с 1-м полу-Йонко (из-за старости и болезни) достаточно, чтобы заставить пыхтеть 100 000 МД с 3-мя Адмиралами и 5-ю Шичибукаями в союзниках на своей территории. **А ведь у ПБМ и ПЗ куда больше солдат, куда больше способностей, лучше флот, лучше вооружение (у Кайдо 10 Орзов, а ПБМ владеют Рокусики). Соответственно если 1 полу-Йонко настолько заволновал МД с их элитными силами, то 4 полноценных Йонко со всеми их армиями, ДП и вооружением это катастрофа для всего МП, потому что весь ИД ДТС пираты по сути избили, ЭЛ побили ДТС ПСШ, а МФ команда полу-Йонко, т.е. 3 силы МП плохо себя показали. Из песни слов не выкинешь! *как показал Сабо - проникнуть в Мари Джоа вообще не проблема и РАД даже не подохли столкнувшись с Адмиралами. То, что Сабо не навредил Горосеям и Иму это фигня, поскольку сила условно 500М по нынешним меркам это ни о чём. А вот другой момент в том, что с МП просто никто не хотел воевать, ну или хотел, но не раньше, чем у него была бы сила победить всех Йонко (а это трудно скопить такие силы). Я уж не знаю с какими силами Луффи пойдёт на МП, но вряд ли среди них будут 4 настоящих Йонко, команды Йонко без Йонко это фигня. ДО это сомнительно. т.е. меньшей армией и силой ПСШ победят МП. Да, Луффи будут помогать Шичибукаи, но если Серафимы не перейдут на сторону ПСШ, то +/- их обоих можно не считать. 4. Горосеи смертны. Да, они не стареют и могут жить вечно, но их можно убить. Секрет того, что они неубиваемы в их регенерации - они регенерируют всё время. Они всё равно, что Голем Пика, которого можно резать сколько угодно, а он не крикнет от боли и будет регенерировать бесконечно. Чтобы победить Горосей нужно найти способ драться с Горосеями так, чтобы Горосеи не могли регенерировать, либо бы регенерации бы не хватало, чтобы они остались живы (т.е. например как с Пикой - резать, резать и резать Горосей до тех пор, пока они не прекратят шевелиться, в т.ч. и особенно во время их регенерации, загнав их в настолько мелкий кусочек тела, чтобы в какой-то момент они умерли и не были способны восстановиться, т.к. время пребывания в разорванном виде превысило бы норму). 5. Нет никакого нерфа. Линлин ровно так и дерется, как она и дралась. Может быть в прошлом она дралась лучше, но и сейчас она уже не в той форме, что раньше, а за годы стала ещё и самоуверенной. Это мозги и тараканы в них - с ними ничего не поделаешь. С Горосеями и Кайдо тоже самое. БУ тоже в МФ не тот, что в молодости, но время берет своё. То, какие персонажи сейчас это реальность в результате постоянного изменения во времени персонажей личностно и физически. Йонко менялись так на протяжении 30 лет, а Горосеи около 800 лет. 6. Два Гиганта ФС и щитами отбросили Кабана, который Хаки не юзал. У этих двух Гигантов была сила снести Гигантскую золотую рыбку. Они сильны физически и их двое. Луффи же как я рассмотрел ударил Кабана также как Кайдо и Кабан вбился в землю, но Топмен был куда жёстче/плотнее, чем кулак с Хаки Луффи. т.е. тело/башка Топмена намного прочнее, чем камень и сталь. Собственно он сам же и демонстрировал превращение клыков в сталь, т.е. это может быть какая-то неизвестная деталь ДП. Однако плотность тела и вес с ФС это разные вещи. Луффи бил рукой, а Гиганты щитами. Гигантов двое, а Луффи 1. При этом что от кулака, что от щитов - Кабан отлетел (назад/вниз соответственно). А было ли у Топмена Хаки мы гадаем только ещё - против Гигантов не было, а против Луффи не ясно, может тоже нет. 7. У Катакури нет ВВс2. ВВс2 это то, чем дрался Сентомару. Луффи бился ВВс1 с ВВс1 Катакури и его руки не пухли. Только когда Катакури ДП сделал кулаки Квадратными у Луффи стали пухнуть руки. Дело было не в силе Хаки, а в ДП. Луффи бил в АДР более мощную ВВ Дофламинго (Дофламинго блокировал и пробивал ВВ Луффи) и его руки не пухли. 8. ВВс3 не существует. ВВс3 это КВВ на самом деле. Когда на остров прибыл Кизару ПСШ это почувствовали и они же почувствовали Горосей с их КВ, которой у Кизару нет. У всех Горосей есть КВ, но использовал КВ только Топмен. Есть ли у них КВВ не ясно. Горосеи не занерфены - то, как они себя ведут и есть норма их поведения, которая как у Кайдо - для раскачки их нужно сначала отдубасить.

Это не реальная жизнь, и тут есть сюжет, кстати не самый лучший в условности таких боев, но он есть.

Хотя опять же сравним с Драгон Боллом где Фриза мог убить Гона, Курилина, Пикало и даже Гоку одним ударом но этого не делал из-за сюжета и все становится на свои места.

Поэтому обьяснять почему каждое предложение у тебя ложное не вижу смысла.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kevin  Это не реальная жизнь, и тут есть сюжет, кстати не самый лучший в условности таких боев, но он есть.

Я рассматриваю ВП как если бы это была реальная жизнь и как и в жизни - всё может обернуться неизвестно как и неизвестно как и почему люди/персонажи будут вести себя так, а не иначе, хотя они могли бы и лучше.
ДБ это ДБ, а ВП это ВП. Гоку это Гоку, а Луффи это Луффи.

Если у тебя на все непонятки объяснение "таков сюжет", то нам и в прям нет смысла говорить.
Это твой выбор, а мой выбор: закопаться в изучение манги, её баланса, который есть - он очень труден для понимания, но он есть. Понимание сил персонажа тоже есть, оно может быть не совершенным в голове, но оно есть (главное не зацикливаться на статусах и званиях, а сосредотачиваться на персонажах, как единицах).
А то, что кажется непонятным сейчас, то может стать понятней потом - манга/арка ещё не закончилась, чтобы говорить о том, что "всё что непонятно, то понятней не будет". Имейте терпение. Я по своему опыту говорю, что то, что казалось одним на тот момент "сейчас" стало совершенно другим на момент "сейчас", который произошёл намного намного позже (возможно даже спустя несколько лет и пару сотен глав манги).

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  рассматриваю ВП как если бы это была реальная жизнь и как и в жизни - всё может обернуться неизвестно как

только одно но, если ты в жизни можешь пробежать 100 метровку за 8 сек , ты ее будешь бегать, а в ВП моментами персонаж может за место 8 сек пробежать 100 метровку , за 30 сек... Это примерно то что произошло с БМ против кида и ло.

или как с луффи который в вано с кайдо обменивается ударами с КВ, а в еггхейде можно не то что использование КВ на пальцах одной руки вспомнить, а вообще что то мощное от луффи

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Катакури  только одно но, если ты в жизни можешь пробежать 100 метровку за 8 сек , ты ее будешь бегать, а в ВП моментами персонаж может за место 8 сек пробежать 100 метровку , за 30 сек... Это примерно то что произошло с БМ против кида и ло.

А я не сказал, что рассматриваю жизнь в ВП, как жизнь в нашем мире. Планета вселенной ВП совершенно другая.
Опять же, из-за того, что манга ВП это рисунки и между сценами/сканами не ясно сколько проходит времени, чтобы собрать данные секундомером и дать им оценку.

Скажу так, ДТС акцента на времени не ставилось, поэтому и я внимания этому не придавал.
Но ПТС акцент времени уже делается:
*4 гир длится сначала 20+ минут, потом выяснили, что 32 минуты.
*Клетка режет остров за час, но может и быстрее в 3-4 раза.
*Бой Луффи и Нами с Крекером занял 11 часов (потому что жрал, дрался, убегал, возвращался, повторял).
*Бой Луффи с Катакури занял 11 часов (с другими ГЗ такого акцента времени не ставилось).
*Бой 4 гира с ВВс2 против Кайдо длился 3-5 минут наглядно, потом Луффи сдувался.
*Бой 5 гира Луффи с Кайдо не ясно сколько длился, много смен кадров, Луффи становился стариком, а потом снова становился 5 гиром, но там было КВВ - тоже примерно 5 минут где-то было наглядно.
*Бой 5 гира с Горосеями много длится, около 12 минут, но и КВВ он не юзал. А вот с Борсалино заюзал и сдулся, но там трудно оценить +/- как с Кайдо вышло.
т.е. 5 гир сокращается на половину, если юзать КВВ.

В общем внимание времени уделяется там, где его можно +/- посчитать.

Относительно того за сколько пробежали Ло, Кид и Линлин какое расстояние не важно, поскольку на этом акцента не делалось. Так или иначе у всего есть свои причины: персмонаж отвлекается, персонаж думает, персонаж готовится и т.д. это типичный элемент истории, но из-за логики жизни этого мира, т.е. для мира ВП это нормальное поведение в жизни.