Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Владимир  Тема обсуждения была фейковые смерти, как по итогу и оказалось, а ты перевел все на личность с самоутверждением, так потом и банальностью всё назвал.

Тема обсуждения была где Лагуна убил мать девчонки, а в другой главе это оказалась постановкой, пост где я сравнил Estarossa с Колумбом был написан к другой теме. Ты какую-то ахинею несёшь, какие-то выводы странные делаешь и с кем я на личности там перешёл для самоутверждения?

Цитата: Сообщение от Владимир  Фейковая смерть, где воскрешают уже существующих персонажей, для повествования. Фейковая драма на пустом месте и не по одному разу.

Фейкавая смерть – это когда убивают персонажа, а потом в последствии он оказывается живым и здоровым в той же вселенной в которой его убили.
Воскрешение – это когда персонажа убивают, а после воскрешают в той же вселенной или переносят его сознания в другую вселенную.
Тут же ничего такого нет, о каких фейках и воскрешениях может идти речь, если персонажи в реальности где они живы могут лишь предположения строить, от том как их убили в другой вселенной.

Цитата: Сообщение от Владимир  Естественно Луффи ослабеет из-за сестры Катакури, поэтому и получил удар трезубцем. Это работает в обе стороны, если убираешь удар Катакури по самому себе. то и убирай помощь сестры. Никакой силы удар Катакури по самому себе не дает, это никак не поможет в бою с Кингом.

Так Катакури после того как себя проткнул и начал слабеть, а у Лу Ода случился.

Добавлено через 48 секунд

Цитата: Сообщение от Владимир  Крек верит, ведь: причинение самому себе вреда прибавляет +10 к силе, как оказалось.

Я их не сравнивал. Пока.

[YO]

Цитата: Сообщение от Crek81  Тема обсуждения была где Лагуна убил мать девчонки, а в другой главе это оказалась постановкой, пост где я сравнил Estarossa с Колумбом был написан к другой теме. Ты какую-то ахинею несёшь, какие-то выводы странные делаешь и с кем я на личности там перешёл для самоутверждения?

Писал про "самоутверждение" ты как раз тогда, когда речь была про постановку, а про "колумба" было продолжение. Все темы связаны фейковой драмой, и в каждой из них ты перешел на личность.

Цитата: Сообщение от Crek81  Фейкавая смерть – это когда убивают персонажа, а потом в последствии он оказывается живым и здоровым в той же вселенной в которой его убили. Воскрешение – это когда персонажа убивают, а после воскрешают в той же вселенной или переносят его сознания в другую вселенную. Тут же ничего такого нет, о каких фейках и воскрешениях может идти речь, если персонажи в реальности где они живы могут лишь предположения строить, от том как их убили в другой вселенной.

Фейковая драма, когда персонажи умирают, но на самом деле этого не происходит, пример: мать девочки жива, ты заявлял, что ее не спасти. Пример: персонажи есть в сюжете за счет другой вселенной. Рик и Морти - персонажи умирают, но мы все равно смотрим за теми же персонажами. Марвел - персонаж умер, но мы снова смотрим за теми же персонажами. Фейковая драма.

Цитата: Сообщение от Crek81  Так Катакури после того как себя проткнул и начал слабеть, а у Лу Ода случился.

Так и Луффи ослабел из-за помощи сестры Катакури,у обоих их ослабила не сила противника, если ты убираешь одно, то убирай и другое, чужая помощь не делает Катакури сильнее, она никак не сделает Катакури сильнее Кинга, самоистязание идет в минус, а не плюс.
Луффи сильнее Катакури, два момента с трезубцем ничего не изменили. если убирать один, а другой оставлять, то да, изменит. Но толку от этого фанфика, сильнее Катакури от этого не станет, моменты с трезубцем уравнили персонажей в уроне(даже луффи больше отхватил), отсутствие этих моментов ещё больше бустанет луффи

[YO]

Ты хочешь доказать, что принимая чужую помощь, персонажу это будет в плюс? так я это не отрицаю, но сам персонаж сильнее противника не станет.

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Владимир  Писал про "самоутверждение" ты как раз тогда, когда речь была про постановку, а про "колумба" было продолжение. Все темы связаны фейковой драмой, и в каждой из них ты перешел на личность.

Там обсуждения конкретного случая и там нет самоутверждения. Где ты там его увидел? Про Колумба - это касается уже другой темы, где фальшивая смерть, воскрешение, переход в другое измерение и откат, для Estarossa является синонимами. И там на личности я не переходил, а лишь сравнил Estarossa с Колумбом, который плыл в индию, а попал в америку.

Цитата: Сообщение от Владимир  Фейковая драма, когда персонажи умирают, но на самом деле этого не происходит, пример: мать девочки жива, ты заявлял, что ее не спасти. Пример: персонажи есть в сюжете за счет другой вселенной. Рик и Морти - персонажи умирают, но мы все равно смотрим за теми же персонажами. Марвел - персонаж умер, но мы снова смотрим за теми же персонажами. Фейковая драма.

В следующей главе это оказалась просто ролью. Что не отменяет того что Лагуна способен на убийство.
И драматичность в чём? Читатель особо не знаком ни с актрисой что играла мать девчонки ни с девчонкой.

Цитата: Сообщение от Владимир  Ты хочешь доказать, что принимая чужую помощь, персонажу это будет в плюс? так я это не отрицаю, но сам персонаж сильнее противника не станет.

Я всего лишь констатировал факт. Всё. И ничего более.

[YO]

Цитата: Сообщение от Crek81  Там обсуждения конкретного случая и там нет самоутверждения. Где ты там его увидел? Про Колумба - это касается уже другой темы, где фальшивая смерть, воскрешение, переход в другое измерение и откат, для Estarossa является синонимами. И там на личности я не переходил, а лишь сравнил Estarossa с Колумбом, который плыл в индию, а попал в америку.

Ты даже сам свои слова не знаешь, ты сравнил Эсту с колумбом, т.к тебе было очевидно, что ему "не нравятся фальшивые смерти", перечитай. А переход на личность был, когда ты написал про "самоутвердился" в ответ на то, что смерть фейковая.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Мне не важно как была сделана фейковая смерть, главное конечный результат, что персонаж по итогу жив

Цитата: Сообщение от Crek81  Ну ты прям Колумб. Как бы, это и так очевидно по твоим однообразным постам в данной теме.

И другое:

Цитата: Сообщение от Crek81  Ok. Смысл в чём? Вон к примеру Estarossa, по крайней мере пытается свою значимость в своих глазах поднять.

Цитата: Сообщение от Crek81  В следующей главе это оказалась просто ролью. Что не отменяет того что Лагуна способен на убийство. И драматичность в чём? Читатель особо не знаком ни с актрисой что играла мать девчонки ни с девчонкой.

Вот именно, уже в следующей главе смерть оказалась фейковой, а не то, что ты защищал с "невозможностью не убийства". Драма в смерти матери девочки, как драма со смертями других персонажей, из-за чего развязка драмы и показ фейковости был перенесен на другую главу с целью интриги. Такие драмы дешевы, раньше персонажей воскрешали, теперь используют из параллельных вселенных.

Цитата: Сообщение от Crek81  Я всего лишь констатировал факт. Всё. И ничего более.

Ты констатировал факт в обсуждении, где велся спор сильнее ли Кинг Катакури. Поэтому оправдание внешней помощи расценено, как заслуга Катакури, что не так. Вот и всё, заслуги силы Катакури здесь нет, пусть даже Кайдо пришел бы и ударил одного противника, это не отменило бы Луффи>Катакури.

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Владимир  Ты даже сам свои слова не знаешь, ты сравнил Эсту с колумбом, т.к тебе было очевидно, что ему "не нравятся фальшивые смерти", перечитай. А переход на личность был, когда ты написал про "самоутвердился" в ответ на то, что смерть фейковая.

Там речь шла не о конкретные случаи, а о том, что Estarossa в принципе своём не различает меж фальшивую смерть, воскрешение, переход в другое измерение и откат, для него это одно и тоже под разными словами к конкретному случаю это тока косвенное отношение имеет.

Цитата: Сообщение от Владимир  И другое:

Там человек про силу дружбы писал с конкретной целью, на что был задан естественный вопрос с приведением Estarossa в качестве примера, для чего он там постоянно отписывается однотипными постами.

Цитата: Сообщение от Владимир  Вот именно, уже в следующей главе смерть оказалась фейковой, а не то, что ты защищал с "невозможностью не убийства". Драма в смерти матери девочки, как драма со смертями других персонажей, из-за чего развязка драмы и показ фейковости был перенесен на другую главу с целью интриги. Такие драмы дешевы, раньше персонажей воскрешали, теперь используют из параллельных вселенных.

Но то что это в итоге оказалось постановкой не отменяет другие смерти.
Где ты там драму увидел? Да небольшой шок был, но драмы там нет я этого персонажа не знаю, с чего мне о ней переживать?
Тем более глупо приравнивать её постановочную смерть к другим смертям где персонажи так и не воскресли, да появились в других вселенных, но в своих реальностях они мертвы и воскреснуть не могут.
А так на весь твой спич можно ответить так без всех моих слов. Сабо.

Цитата: Сообщение от Владимир  Ты констатировал факт в обсуждении, где велся спор сильнее ли Кинг Катакури. Поэтому оправдание внешней помощи расценено, как заслуга Катакури, что не так. Вот и всё, заслуги силы Катакури здесь нет, пусть даже Кайдо пришел бы и ударил одного противника, это не отменило бы Луффи>Катакури.

Странная логика. Но да ладно Оффтоп

.

[shurik]

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Кто-то ещё верит в то что Катакури сильнее Кинга?

Я верю

[YO]

Цитата: Сообщение от shurik  Там речь шла не о конкретные случаи, а о том, что Estarossa в принципе своём не различает меж фальшивую смерть, воскрешение, переход в другое измерение и откат, для него это одно и тоже под разными словами к конкретному случаю это тока косвенное отношение имеет.

Он и написал, что ему не нравятся фейковые смерти, также он написал, что конкретно под этим понимает(постановку, параллельные вселенные, воскрешение), а ты написал "мне и так очевидно, что тебе это не нравится". Вот и выходит, ты считаешь такие ответы за аргументы, когда в темке с главами сам не против написать " нравится/не нравится", тогда в ответ на твои слова надо отвечать также "нам и так было очевидно, что тебе не нравится"?

Цитата: Сообщение от Crek81  Там человек про силу дружбы писал с конкретной целью, на что был задан естественный вопрос с приведением Estarossa в качестве примера, для чего он там постоянно отписывается однотипными постами.

Эста отписывал примеры как спасут мать: силой дружбы, откатом и т.д. Что и произошло, мать не умерла, но ты уже окрестил Эсту, как человека, который этим поднимал своб значимость, а не излагал типичные ходы автора с воврашением героев.

Цитата: Сообщение от Crek81  Но то что это в итоге оказалось постановкой не отменяет другие смерти. Где ты там драму увидел? Да небольшой шок был, но драмы там нет я этого персонажа не знаю, с чего мне о ней переживать? Тем более глупо приравнивать её постановочную смерть к другим смертям где персонажи так и не воскресли, да появились в других вселенных, но в своих реальностях они мертвы и воскреснуть не могут. А так на весь твой спич можно ответить так без всех моих слов. Сабо.

Драма смерти есть, также сам автор сохранял интригу, перенеся развитие в другую главу. Но даже без этого, сам ты верил, что она умерла, и уже для тебя это являлось фейковой драмой, чего не произошло.
И нет смысла приводить Сабо, т.к моя цель показать тебе твоё лицемерие, лояльность по отношению к фейковым смертям зеро и низкими оценками каждой главы ВП.

Цитата: Сообщение от Crek81  Странная логика. Но да ладно

Ничего странно нет, т.к помощь его сестры не являлась силой Катакури и не могла быть рассмотрена в определении сильнейшего между Катой и Лу.
Ты просто намекал, что луффи удалось победить только за счет трезубца, когда по факту, убирая эти условности, Луффи ещё и в выигрыше, Катакури не ранил себя, Луффи не получил ранение из-за его сестры и последующие удары. Если бы только Катакури из-за условности получил удар трезубцем, то да, тогда бой был бы не объективным, но в манге все иначе.

[Patota]

Шах и мат хейтеры:

[Кактус]

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Кто-то ещё верит в то что Катакури сильнее Кинга?

Они примерно одной весовой категорий, кто бы что не говорил