Катакури vs Кинг

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Бенгальский неко  А вообще, какой ты рецепт Моти берёшь? Там разные есть виды. Как которые готовятся в холодильнике, так и в водяной бане, и т.д.

Если бы я ещё в этом разбирался...

Цитата: Сообщение от Бенгальский неко  А ещё что забавно, хоть Акайну сказал, что магма сильнее огня, но температура магмы - 700 допустим может иметь градусов, а огонь даже у свечки может достигать температуры 1500.

С учётом "магических" сил показатели реально мира не особо работают, тем более что Акаину без прямого касания испарял мечи моментально, это явно выше 700 и 1500 градусов.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Котоливье  Луффи каждую арку становится сильнее, особенно после боя с ГЗ, а после Дофлы он ещё дрался с Крекером и на пределе махался с Карательной Армией + потом в бою с самим Катакури прокачивался.

Нет не становится. Сильнее становятся, когда что-то новое учат, а не когда используют то, что умеют.
После Энеля и Фокси Луффи стал опытнее, но не сильнее.
Крекер никак не усилил Луффи, потому что там использовались Солдаты без Хаки, с которыми он не дрался, а которых жрал.
Карательная армия тоже не усилила Луффи, потому что пешки фигня, а Министры его размазали.

А что касается Катакури - мы говорим о начале боя с ним, а не о конце.

Цитата: Сообщение от Котоливье  А Катакури пол дня, вот тебе и разница между ним и Дофламинго, который за час скопытился, не оказав почти никакого сопротивления 4 гиру и даже не домириновал над 2/3 гиром как это делал Катя.

Ты неправильно считаешь.
Дофламинго дрался со страной 2 часа и общими усилиями его одолели. При этом Дофламинго был сильнее их обоих.
А Катакури будучи наглядно лучше Луффи во всём за 11 часов не справился с задачей.

Дофламинго хотя бы будучи раненным вырубил Луффи на 3 дня, а Катакури просто его измотал и это за 11 часов.
Луффи победил Катакури всего за 32 минуты - всё остальное время он ему просто не наносил урона.

Цитата: Сообщение от Котоливье  Моральная поддержка? Потому что в бой с Дофламинго они не вступали, какая разница что они там с клеткой делали, если на бой Дофлы и Луффи это никак не влияло.

Что значит не влияло?
Ода написал - до восстановления Луффи 4 минуты, до сжатия Клетки 3 минуты. Без них Луффи бы умер от Клетки, потому что без поддержки она бы двигалась с нормальной скоростью.
Ло спрятал Луффи, потому что остался жив, благодаря поймавшей его Робин, защитившему их Кавендишу от нитей и первой помощи Гномов, которые не дали ему истечь кровью.

Уж кто-то не влиял на бой Луффи и Дофламинго, то только Сабо и Бёрджесс.

Цитата: Сообщение от Котоливье  Настолько преисполнен, что ранил сам себя и потом из-за уважения дрался с ним чисто на кулаках в ближнем бою, хотя мог бы опять же взять трезубец, захоронить Луффи под горой моти и на этот раз уже проследить за тем чтобы он не выбрался, или добить трезубцем в голову. Ну и да, Катакури побеждается главным героем за пол дня, Дофламинго сливается за час.

Я и говорю дебил. 8 часов хотел его убить, а стоило сестрёнке-убийце, как и он ему помочь, как сразу стал дебилом.
Вот ты мыслишь как убийца, а Катакури тупой, потому что он проиграл и как ты додуматься не смог. И он тупой также потому, что просто погрузил Луффи в моти, не убедился, что тот мёртв и ушёл жрать пончики.
Дофламинго хотя бы головы рубит - тоже не верный способ, помня Вапола, но лучше, чем поступил Катакури.

Здоровый Катакури не смог 1 на 1 вырубить Луффи за 11 часов, тогда как раненный Дофламинго за 1 час вырубил Луффи на 3 дня, которому помогала вся страна, сдерживая силу Дофламинго.

Цитата: Сообщение от Котоливье  Кроме плот армора главного героя, по факту Катакури его убил ещё когда под горой моти захоронил.

Нет - по факту, он на него забил и ушёл есть пончики. И даже это он сделал только спустя 3 часа с начала боя с базовым Луффи.
Тот кого ты описываешь - не Катакури, потому что не его личность.

Цитата: Сообщение от Котоливье  Да, прям как щас помню как вся страна включая Фуджитору встала стенкой между им и Луффи и дрались с могучим Шичибукаем, а тот одновременно всем давал отпор. Хватит уже приписывать сюда эту "страну", которая конкретно Дофле не сделала ничего, а клетка в бою 1 на 1 не решала нихрена.

Клетка - это не технология, это способность Дофламинго, его техника, которую он сам же создал, сам же приказал ей сжиматься и сам же её ускорил. И которая по приказу Дофламинго убила бы беззащитного Луффи раньше, чем тот восстановил бы Хаки.
Если бы вся страна её не останавливала Клетку, то Луффи бы умер и в отличие от Катакури - за этим бы Дофламинго проследил. Клетка - часть силы Дофламинго и её нельзя не учитывать или игнорировать.

Цитата: Сообщение от Котоливье  Также как тупой Дофламинго, когда решил просто выкинуть Луффи вместе с остальными со дворца и устроить дебильную охоту статистов на Мугивар и их союзников, вместо того чтобы с тем же Пикой прямо там их и порешить.

Все игрушки оказались свободны: Агенты, Короли, Дозорные. Правда о Рику вскрылась. Пока он бы с Пикой разбирался с нарушителями во дворце - вся страна бы объединилась против него и его семьи, которая также была застигнута врасплох поражением Сюгар. А помимо этого - весь мир бы узнал, что сотворил Дофламинго, а это также вредит планам Дофламинго касаемо Мировой Войны.

Дофламинго поступил верно, потому что он не тупой качок. Приоритетом выступает прежде всего контроль ситуации.
В результате Дофламинго добился того, что вместо нападений на СД - страна оказалась в панике из-за Паразита и Клетки, а Звёзды настроили союзников мугивар против них, тем самым как минимум уменьшив их армию против СД.

У Кайдо такой проблемы не было.

Цитата: Сообщение от Котоливье  Если бы у него не было проблем, ему бы не понадобился дичайший буст за всю арку или может даже мангу, когда он ровно с нуля во владении КВ скаканул сразу на самый продвинутый уровень. Даже Луффи за одну любую арку равносильных апов не получал, он к этому пол манги шёл.

Значит Кинг стоил этого самого буста.
У тебя претензии к сюжету, а мы говорим о способностях.

Цитата: Сообщение от Котоливье  Хьёгоро про неё вообще ничего не говорил, потому что он про это не знает, он описывал разрушающую ВВ, про которую тоже только на словах знает и сам не владеет.

Он знает, что эта техника намного мощнее того, что он умеет и использует.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol94/947#page=6
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol94/947#page=7
А то, что Луффи потом показал прибавив КВВ на Кайдо это подтверждает.
Ты просто отрицаешь мангу.

[Estarossa]

Я конечно ни на что не намекаю, но у Катакури укрепление волей - чёрного цвета с синим оттенком (и ещё пламенный узор имеет, что помимо него только Луффи и БМ показывали)

Спойлер:

У КВ - чёрные молнии с красным оттенком

Спойлер:

Точно такие же как в этой атаке от Катакури (эти молнии начали появляться ещё до удара об землю, что можно заметить на последнем фрейме самого первого скана)

Спойлер:

По-моему Зефир или кто-то другой уже говорил об этом моменте, но я решил ещё раз тут об этом расписать, раз уж пошла канитель с необходимостью иметь атакующую КВ для победы над Кингом.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Котоливье  пошла канитель с необходимостью иметь атакующую КВ для победы над Кингом.

Молнии от КВВ другие, они толще и не вразброс.
А цветная манга вообще ничего не значит - манга Оды чёрно-белая.

[Bogun]

Цитата: Сообщение от Котфетти  А цветная манга вообще ничего не значит - манга Оды чёрно-белая.

сказал человек, который при обсирании Санджи ориентируется на аниме)

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Bogun  сказал человек, который при обсирании Санджи ориентируется на аниме)

Я ссылаюсь на дополнительные сцены после событий манги, а не на цветные и уж точно не подменяющие события манги.
И то что вы говорите об "ориентируюсь" капля в море манги позора ПТС Санджи.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Котфетти  Молнии от КВВ другие, они толще

Там молнии толщиной с 5 метрового Катакури и местами даже больше.

Цитата: Сообщение от Котфетти  и не вразброс

Ага
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol96/966#page=4

Цитата: Сообщение от Котфетти  А цветная манга вообще ничего не значит - манга Оды чёрно-белая.

Ода делает цветные обложки, а над мангой работает Джамп, а не какие-то рандомные пацаны.

Цитата: Сообщение от Котфетти  Нет не становится.

Становится, Рэйли это прямо пояснил.

Цитата: Сообщение от Котфетти  А что касается Катакури - мы говорим о начале боя с ним, а не о конце.

С чего бы вдруг? Луффи до конца боя становился сильнее и Катакури всё равно с ним дрался, а не отхватывал в одни ворота как Дофламинго.

Цитата: Сообщение от Котфетти  Ты неправильно считаешь. Дофламинго дрался со страной 2 часа и общими усилиями его одолели. При этом Дофламинго был сильнее их обоих.

Не, это ты приписываешь несуществующую страну бойцов, которые против Дофламинго не дрались вообще, и от того что ты продолжаешь это повторять, правдой оно не станет.

Цитата: Сообщение от Котфетти  Дофламинго хотя бы будучи раненным вырубил Луффи на 3 дня

Ты уже реально на ходу свою мангу сочиняешь. Это Дофламинго после кулака в лицо улетел на дно без сознания, Луффи продрых 3 дня от своей собственной техники.

Цитата: Сообщение от Котфетти  Ода написал - до восстановления Луффи 4 минуты, до сжатия Клетки 3 минуты. Без них Луффи бы умер от Клетки, потому что без поддержки она бы двигалась с нормальной скоростью. Ло спрятал Луффи, потому что остался жив, благодаря поймавшей его Робин, защитившему их Кавендишу от нитей и первой помощи Гномов, которые не дали ему истечь кровью.

Ода ещё писал что Луффи бы и без помощи справился, но ты это игнорируешь.
Ло "спрятал" Луффи уже после того как он Дофлу победил.

Цитата: Сообщение от Котфетти  Дофламинго хотя бы головы рубит - тоже не верный способ, помня Вапола, но лучше, чем поступил Катакури.

При том что он никому голову не отрубил, тоже тупой получается.

Цитата: Сообщение от Котфетти  Нет - по факту, он на него забил и ушёл есть пончики.

Потому что думал что Луффи из-за этого умрёт. Катакури хотя бы это сделал, а не просто выкинул Луффи в окно и стал ждать у моря погоды, как Дофла.

Цитата: Сообщение от Котфетти  Клетка - это не технология, это способность Дофламинго, его техника, которую он сам же создал, сам же приказал ей сжиматься и сам же её ускорил. И которая по приказу Дофламинго убила бы беззащитного Луффи раньше, чем тот восстановил бы Хаки.

Ода в СБС прямо сказал что Луффи и без помощи победил бы Дофламинго, значит никакая клетка его бы не убила.

Цитата: Сообщение от Котфетти  Все игрушки оказались свободны: Агенты, Короли, Дозорные. Правда о Рику вскрылась. Пока он бы с Пикой разбирался с нарушителями во дворце - вся страна бы объединилась против него и его семьи, которая также была застигнута врасплох поражением Сюгар. А помимо этого - весь мир бы узнал, что сотворил Дофламинго, а это также вредит планам Дофламинго касаемо Мировой Войны.

Они и так объединились против его семьи, только к ним ещё подключились те кого он в окно выкинул, вместо того чтобы попытаться избавиться от угрозы прямо на месте.

Цитата: Сообщение от Котфетти  Значит Кинг стоил этого самого буста.

Ну да, потому что Зоро был слаб на его фоне, только это не означает что остальным персонажам для победы над Кингом нужна атакующая КВ, потому что они и без неё на его уровне.

Цитата: Сообщение от Котфетти  Он знает, что эта техника намного мощнее того, что он умеет и использует. https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol94/947#page=6 https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol94/947#page=7 А то, что Луффи потом показал прибавив КВВ на Кайдо это подтверждает. Ты просто отрицаешь мангу.

Он говорит про использование воли вооружения для уничтожения изнутри.
Я отрицаю твои выдуманные сказки.

[Klarion]

А Катакури победит типа опираясь на предсказание будущего? Уже ж вроде в манге показали, что при превосходстве оппонента в скорости и силе эта штука в лучшем позволяет уменьшить урон.
От КВ Катакури толку нет, так как он не умеет юзать ее для усиления.
Огонь в общем-то природный враг для моти.

Нет ну, понятно, что бой Катакури и Луффи выглядел в 10 раз эпичнее боя Зоро и Кинга, но это ж не аргумент.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Klarion  А Катакури победит типа опираясь на предсказание будущего? Уже ж вроде в манге показали, что при превосходстве оппонента в скорости и силе эта штука в лучшем позволяет уменьшить урон.

Осталось увидеть превосходство у Кинга в скорости

Цитата: Сообщение от Klarion  Огонь в общем-то природный враг для моти.

Уже выше показали, что Ред Хавк не возымел такого эффекта на Моти Кати

[Smiling Cat]

Котоливье,
1. Вот КВ Катакури, а вот КВВ.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol89/895#page=10
https://readmanga.io/van_pis__A339d2...0/1010#page=15
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol100/1011#page=7
Общего 0.

А у Роджера и БУ на мечи их смотри. Молния появляется до удара, а не после.

2. Цветные обложки Оды это рисунки, ни один из которых не отражал сюжет.
Повторю ещё раз - цветная манга не манга Оды.

3. Рейли пояснил, что с сильным юзером Хаки силы качаются. У Луффи ВН качалась 11 часов.
С Дофламинго Луффи бился 1 час и то дрался больше с его ДП, а с Крекером чисто его ДП 11 часов дрался.
Хаки не качалось вообще. С АДР Луффи не изменился, потому что всё что он с ними показал - он достиг качаясь 2 года, то чем победил Луффи Крекера было показано ещё на ПХ.

4. Ври больше. Катакури отхватил ровно столько же сколько Дофламинго.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol88/884#page=2
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol88/884#page=4
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol88/884#page=6
Только раненному Дофламинго хватило сил гонять и ранить Луффи 20-30 минут, чтобы потом тот подняться на руках не мог (хотя и мог бы сбежать каким-то чудом), а от Катакури Луффи убегал так, что тот его на Пробуждении догонял.

На начало боя с Катакури Луффи уровня АДР и с Дофламинго Луффи уровня АДР. В битве с раненным Дофламинго - тот не позволил Луффи стать сильнее и в итоге вымотал так, что тот отрубился на 3 дня, при этом Луффи помогало дофига народу, которые оказали ключевое влияние на результат, без вмешательства которого Луффи бы порезало на ремни.

В битве с Катакури, Луффи АДР 10,5 часов отхватывает люлей от Катакури, становится уровня АТ и за 32 минуты, сумев наконец миновать Призрак Катакури избил его и просто сильно устал к концу боя. При этом для победы Луффи не пришлось использовать ни что-то похожее на Лео Базуку, ни уж тем более ККГ.

Начало у Луффи с каждым одинаковое. Только вот на половину здоровья Дофламинго Луффи тратит все свои силы за 1 час так, что 3 дня нужно отдыхать, а на Катакури растягивает свои силы на 11 часов и ещё в сознании, за ночь отоспался и на утро бодрый, как пиранья.

5. Без своей этой техники от которой Луффи на 3 дня вырубился - он бы не победил Дофламинго.
А на Катакури столько усилий тратить не пришлось - тот пал от КК всего лишь, а это едва ли лучше Лео Базуки.

Я не игнорирую слова Оды в СБС - Луффи бы скрипя зубы, как-нибудь убежал бы от Дофламинго сам, но это не отменяет того состояния в котором нам его показал Ода в манге. И убежать от Дофламинго вовсе не значит миновать встречу с Клеткой, которая сомкнулась бы на минуту раньше, чем Луффи восстановил бы Хаки. Читай оригинал ещё раз.

Без группы поддержки Луффи в лице страны - Клетка сама по себе бы не остановилась и у Луффи дополнительное время бы не появилось.
Ода прямо даже пишет и если дружишь с математикой, то вычти из 3-х 4 - и получишь -1 минуту - это ровно столько сколько не хватило Луффи, чтобы откатиться.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol79/787#page=14
Вся страна противостояла не самому Дофламинго, но его убийственной атаке в виде Клетке по всей стране. Уж точно бы не Луффи без Хаки ей противостоял.

Для тех, кто не читал мангу - Ло спрятал Луффи до того, как тот ушёл в ничью.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol79/788#page=16

6. Повторюсь для непонятливых - Дофламинго перевёл восстание в гражданскую войну. Он не должен был драться с Луффи во дворце с Пикой, потому что пока он бы это делал - Дозорные, Агенты и прочие раструбили бы обо всём всему миру и тогда он лишился бы статуса Шичибукая точно, должен был бы в будущем противостоять не 1, а всем Адмиралам и Дозору, а также странам. И это ты называешь умным?

Катакури ничего не сделал 3 часа с базовым Луффи возился не убил. Только получилось разобраться с базой, как плюнул и ушёл.
Потом за 32 минуты 4 гира не довёл Луффи до состояния тряпки - тот от него убёг.
Луффи вернулся и снова 3 часа Катакури лупил по базовому Луффи, в этот раз база для него оказалась ещё сложнее - подключил Квадратное Пробуждение и даже не пытался переиграть то на чём облажался.
И потом ещё часы бились. Только Луффи стал попадать по Катакури, как простыми атаками его вынес за 32 минуты.

У Дофламинго по крайней мере были органы сшиты из-за ГН и то после 4 гира надо было их снова сшивать. А у Катакури за минимум 7 часов нет ни одного оправдания своей бесполезности, как убийцы против базового Луффи.

7. Если Зоро нужно КВВ, которое мощнее любого ВВс1, уж точно ВВс1 4 гира, которым Луффи победил Катакури, чтобы победить Кинга - значит и другим нужно, если нет БИ аналогичного качества, вроде Бурения Сая, но у Катакури и этого нет, и ничего похожего нет.

Потому и нужно КВВ против Кинга, что снаружи его не пробить, нужно пробивать изнутри, как сделал это Зоро.

Цитата: Сообщение от Котоливье  Ода в СБС прямо сказал что Луффи и без помощи победил бы Дофламинго, значит никакая клетка его бы не убила.

Ты исковеркал оригинал - там не это сказано.