Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[barokku]

это конечн ни о чем не говорит, просто акула френки похожа на веговскую
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol50/490#page=13
а вообще у Санни есть 6 отсеков + нулевой, что оч похоже на 6 путей Вегапанка... гении мыслят одинаково или это арка Френки х Веги?
хотя учитывая как хорошо раскрыли Зору в его же арке, то чет не верится уже

[Хьюстон]

Из спойлеров, есть идеи насчёт мнения Вегапанка о МП: он развивает технологии, надеясь дать их людям, а МП хотят их лишь для себя, для военных целей, да и к тому же недостаточно спонсируют его. Да, всё же Вега будет против МП, скорее всега.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Да нет, видна. После удара по ширме Ло отлетел и тут же встал, а после второго удара мы увидели кровь, и как Ло лежал какое-то время, не двигаясь. Вирубился, видать, и лишь спустя несколько страниц он поднял голову. Они не совсем импровизировали, они пришли, обговорив как минимум одно действие. К тому же, Ло мог использовать пробуду вместо гамма-ножа. Прост дело в том, что имея такую пробуду, он мог бы по другому строить тактику боя в принципе. Ждать, пока Луффи создаст момент. Кароч, в любом случае, ничего не доказывает, что тогда у Ло была пробуда. 2. Ну знаешь, если бы у Ло не было фрукта, то мб он и стал бы развивать другие навыки. Вот если сравнить Дофлу и Ло без фруктов, то очевидно что Дофла сильнее, однако Дофла гораздо старше и опытнее, а Ло, как ты говоришь, самоучка. Мб, если в 40 лет Ло будет иметь статы и волю круче, чем у Дофлы. Кароч, как ни крути, как ни смотри, Ло нельзя назвать бездарностью. 3. Ну, как всё сказанное тобой отменяет то, что Ло очень долго бился с Дофлой, да ещё и с адмиралом, и уж тем более, как это всё доказывает, что Дофла выносливее ножен? Никак. 4. Хз, да и к тому же, мы не видели боя Арамаки с Кингом, и само состояние Кинга под вопросом. Кстати, напомню, что Кинг не всегда имел "бронетело", он его терял, когда ускорялся. Мы не видели огня за спиной у Кинга, когда его проткнула та ветка, и мы не видели, насколько глубоко она вошла. 5. Из титула "сильнейший человек в мире", а также из слов "только Роджер был с ним на равных" понятно многое. И из слов Кайдо понятно, что он признавал силу Роджера и Белоуса. Из титулов "сильнейший мечник в мире" и "король пиратов" понятно, что Луффи и Зоро достигнут такой же силы ближе к концу манги, а значит, что носители этих титулов топы. Очень много слов в манге, Гато, очень много чего из них понятно. Вот прост попробуй спорить с людьми, регулярно напоминая им, что не учитываешь слов, титулов, роли в сюжете, а лишь то что визуально нарисовано. 6. Не факт. Как и не факт, что эти тренировки мышц не принесли плодов. Похоже, что всё совсем наоборот. К тому же, после тренировок мышц, Луффи пытался тренировать продвинутую волю. Он знал о ней и без Хьогоро. 7. Это видно)) Ну что ж, не один ты путаешься во всех этих "павер-лвлах", но только ты настолько принижаешь силу КП, как и значение титулов и слов. Однако, на самом деле всё просто: КП просто сильнее почти кого угодно. Его сила, навыки, воля на высочайшем уровне, и этого ему хватает, чтобы справляться практически с любой угрозой, будь то фруктовик или ещё кто. Кайдо ж говорил, что воля решает. Ну и сила и навыки тоже, конечно же. Это всё так просто и очевидно, все это итак понимают, что в Японии, что в США, что в Африке. Один ты у нас такой альтернативно одарённый. 8. Сомнительно это всё, Гато. Особенно то, что у Роджера нет топ ВН.

1. Так и Кайдо ударил сильнее. Толку от Ширмы не видно.
2. А когда ещё Ло мог получить Пробуждение? Явно не на Онигасиме. Вот так с места ПДП не юзают.
3. Хорошо, Ло не бездарность. Ло посредственность - так вернее. Суть не меняется.
4. Если бы состояние Ло было слабым, то у него бы не было выносливости на поддержание РУМа размером больше Горы.
При таком запасе сил, даже если они потребовали лет жизни - использовать Адмирала, как оправдание не выйдет.
Ло сам попался под все атаки Дофламинго, по своей собственной вине, а не из-за усталости.
5. Состояние Кинга не важно. Кинга порезал Зоро, более медленный, чем 4 гир. И порезал его даже не смотря на свечку. Важен сам факт пробития.
Я не настаиваю на том, что ДП Арамаки или Дофламинго могут пробить защиту свечки - исхода это не меняет.
Касаемо вопроса "как глубоко" - Кику пробил руку Кайдо насквозь, а значит руки и ноги можно отрезать.
6. Я давно предполагал, что статус КП это пустышка и Ода подтвердил это, когда Журналисты дали ему этот титул за его любовь к путешествиям - после этого я в титулы не верю.
7. Луффи знал о ВВс2, но он понятия не имел, что она из себя представляет и как её тренировать. Луффи просто наобум тренировался. Но результатов мы не увидели.
Я повторюсь - тренировки ТС были куда более суровыми, чем Удон.
8. "Статус КП придумали Журналисты вроде Морганса путешественнику". Тяните статусы за уши дальше если хотите, а меня увольте.
9. Топ-ВН у Роджера нет и признавать, что она у него есть, просто потому что её отсутствие сомнительно я не буду.
Вы опять додумываете силой вашей фантазии то, чего нет.
Вас Санджифаны покусали что ли, что у вас такие речи?
П.С. Я уже понял вашу любовь тянуть сюжет, а вы поняли мою любовь тянуть действия, поэтому либо вы прекращаете эти обсуждения, либо я.

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1.

1. Не факт, что толку нет.
2. Ну например, пока Луффи был на Тотленде. Ну или пока все тренировались, чтобы стать сильнее, мб Ло тоже не сидел сложа руки.
3. Да и посредственностью тоже особо не назовёшь, особенно учитывая его возраст. Он топовый среди нового поколения пиратов, значит и в будущем, быть может, станет топовым в принципе. При этом всём он врач, а на на врача долго учатся, знаешь ли. Ло талантлив, есть потенциал, как ни взгляни. Не просто так он носит в имени букву Д.
4. Почему это адмирал не оправдание? Да, Фуджи явно не был серьёзен, однако метеоритики свои с неба призывал, Ло получал урон, его бросало по земле, он использовал способности. И гравитация, которой Фуджи его удерживал, разрушила тот камень, которым Ло себя заменил. Ло явно много сил потратил на Фуджи, и неизвестно, насколько он восстановился после пленения Дофлой. Под атаки попался из-за того что недостаточно силён - это да. Прост мы ж вроде вели разговор о выносливости и о том, что пробуда требует её очень много. Кароч, это всё не важно, в принципе, так как нет оснований полагать, что пробуда тогда у него уже была, и что он не стал сильнее с тех пор.
5. Причём тут скорость 4 гира? А причём тут Зоро? У него ж КВВ, конечно он пробивает бронетело. Кстати, а разве Зоро резал Кинга, когда у того горел огонь за спиной? Понимаешь, дело в том, что Кинг мог ускориться, чтобы атаковать Арамаки, и тот этим воспользовался. Разве это не очевидно из моего прошлого поста, да и в принципе?
6. Вот только его силу признавали далеко не только журналисты, а самое главное это его роль в сюжете. Да и снова напоминаю о старике Рэйли, стычке с Бу. Ну нет никаких оснований считать его слабее Кайдо и БМ и уж тем более слабее Дофлы, уже давно пройденной главным героем опасности.
7. Он тренировал её после тренировок на мышцу и выносливость. Он пытался бить людей, не касаясь их. Понимаешь, две кардинально отличающихся тренировки? Неужели это так тяжело увидеть? Да, тренировки ТС безусловно были эффективнее, однако того чуть-чуть, что получил Лу в Удоне, могло сделать разницу. В конце концов, так по чуть-чуть и становятся сильнее.
8. Ну так и не строй тогда свои основания на отрицании статусов, а если уж строишь, то регулярно об этом напоминай. Напоминай, что обсуждаешь лишь визуально нарисованное, без слов, текстов и т.д. Однако, как ни крути, это не будут споры об истинной силе персонажей, как то задумывал автор, ибо выкидываются все его слова, намёки, сцены, титулы, которые он дал персонажам и т.д. и т.п. Вся картина рушится.
9. Ну, топ ВН была у Бу, мб Роджеру она нужна была для противостояния тому, скорее всего была такая у Рэйли, есть сейчас у Луффи, который у него тренировался... Ну, очередная параллель между Роджером и главным героем. Всё это даёт основания предположить, что у Роджера всё же была топ ВН. Да, это не точно, однако что даёт основания точно утверждать, что ВН нету? То, что он её не показал? А когда у него был шанс это показать? Мб в стычке с Бу и использовалась, но из этого боя мы видели буквально одну страницу. А ты уже по этой одной странице считаешь, что Роджер может, а что нет)) Весьма и весьма "антиобъективное" суждение.
П.С. ну давай прекращай, раз не в силах доказать что твои методы суждения, основанные на отрицании сюжета единственно верны.

[Катакури]

насколько же ваш спор с гато интересный:usopp:

[Хьюстон]

Наслаждайся :lulkata:

[Kamusari]

Глава шикарна. Такие шестерки как сп0 тоже в курсе событий, что случилось с Лулусией.
Вега шести путей тоже впечатляет как персонаж, хотя не зная я о Пэйне, мб ещё как то офигел бы, но все равно круто, чувствуеться колоритность, легендарность.

В случае с Оденом не было никаких чувств, его пытались преподнести как круточела, но нет, я его даже постоянно с Кинемоном путаю. Вот Вега да, уже что то не обычное. Жду от этой арки много сюрпризов и не мало инфы, а ещё команда Йонко сильно должна качнуться после этой арки.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. У Кинга тело имеет особенности расы. Бронетело не связано с Хаки или ДП, поэтому кайросеки никак на это не влияет. И то, что Кайдо ловили - на него должны были надевать наручники из кайросеки и не могли казнить тоже показатель, что они вообще не влияют на Бронетело и Лунариан тем более. 2. Хоть в каком они были состоянии - прочность кожи не изменяется в зависимости от силы и усталости персонажа. БУ был топом, но его в МФ статисты всякие пробивали саблями без Хаки, т.е. он всё равно человек, кусок мяса, который можно порезать. 3. В Удоне не было самураев. Кинг и Квин не в тюремной рясе. Там не было ни Джека, ни Тобироппо, которых могли арестовать. Я говорю о том, что мы видели, а видели мы только ПЗ, Кинга и Квина в Удоне, где самураев не было. Поэтому придумывать про крайросеки и что их арестовали самураи я не буду, когда тех двоих единственных выбросили с Онигасимы и потому они могли сами туда добраться. Ждём серию Аниме тогда. Вашу позицию я услышал и в ответ изложил свою позицию, которой я придерживаюсь. По факту Арамаки пробил обоих ДП не напрягаясь.

Ну можешь же

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Не факт, что толку нет. 2. Ну например, пока Луффи был на Тотленде. Ну или пока все тренировались, чтобы стать сильнее, мб Ло тоже не сидел сложа руки. 3. Да и посредственностью тоже особо не назовёшь, особенно учитывая его возраст. Он топовый среди нового поколения пиратов, значит и в будущем, быть может, станет топовым в принципе. При этом всём он врач, а на на врача долго учатся, знаешь ли. Ло талантлив, есть потенциал, как ни взгляни. Не просто так он носит в имени букву Д. 4. Почему это адмирал не оправдание? Да, Фуджи явно не был серьёзен, однако метеоритики свои с неба призывал, Ло получал урон, его бросало по земле, он использовал способности. И гравитация, которой Фуджи его удерживал, разрушила тот камень, которым Ло себя заменил. Ло явно много сил потратил на Фуджи, и неизвестно, насколько он восстановился после пленения Дофлой. Под атаки попался из-за того что недостаточно силён - это да. Прост мы ж вроде вели разговор о выносливости и о том, что пробуда требует её очень много. Кароч, это всё не важно, в принципе, так как нет оснований полагать, что пробуда тогда у него уже была, и что он не стал сильнее с тех пор. 5. Причём тут скорость 4 гира? А причём тут Зоро? У него ж КВВ, конечно он пробивает бронетело. Кстати, а разве Зоро резал Кинга, когда у того горел огонь за спиной? Понимаешь, дело в том, что Кинг мог ускориться, чтобы атаковать Арамаки, и тот этим воспользовался. Разве это не очевидно из моего прошлого поста, да и в принципе? 6. Вот только его силу признавали далеко не только журналисты, а самое главное это его роль в сюжете. Да и снова напоминаю о старике Рэйли, стычке с Бу. Ну нет никаких оснований считать его слабее Кайдо и БМ и уж тем более слабее Дофлы, уже давно пройденной главным героем опасности. 7. Он тренировал её после тренировок на мышцу и выносливость. Он пытался бить людей, не касаясь их. Понимаешь, две кардинально отличающихся тренировки? Неужели это так тяжело увидеть? Да, тренировки ТС безусловно были эффективнее, однако того чуть-чуть, что получил Лу в Удоне, могло сделать разницу. В конце концов, так по чуть-чуть и становятся сильнее. 8. Ну так и не строй тогда свои основания на отрицании статусов, а если уж строишь, то регулярно об этом напоминай. Напоминай, что обсуждаешь лишь визуально нарисованное, без слов, текстов и т.д. Однако, как ни крути, это не будут споры об истинной силе персонажей, как то задумывал автор, ибо выкидываются все его слова, намёки, сцены, титулы, которые он дал персонажам и т.д. и т.п. Вся картина рушится. 9. Ну, топ ВН была у Бу, мб Роджеру она нужна была для противостояния тому, скорее всего была такая у Рэйли, есть сейчас у Луффи, который у него тренировался... Ну, очередная параллель между Роджером и главным героем. Всё это даёт основания предположить, что у Роджера всё же была топ ВН. Да, это не точно, однако что даёт основания точно утверждать, что ВН нету? То, что он её не показал? А когда у него был шанс это показать? Мб в стычке с Бу и использовалась, но из этого боя мы видели буквально одну страницу. А ты уже по этой одной странице считаешь, что Роджер может, а что нет)) Весьма и весьма "антиобъективное" суждение. П.С. ну давай прекращай, раз не в силах доказать что твои методы суждения, основанные на отрицании сюжета единственно верны.

1. Такое надо показывать на подобии, как Дофламинго останавливает Башню или 3 гир Паутиной.
2. Ло не получил ПДП в АДР, до этого у него не было ПДП в АПХ, где он сидел год, потом на Дзо он не дрался, а в Вано сидел тише воды, ниже травы.
Как было сказано - врач может раскрыть потенциал ДП, а каким образом Ло бы повысил навыки врачевания, когда он уже выучился?
Любые предположения должны быть хотя бы логичными. Это Ода может заниматься наркоманией - он автор, у нас такого права нет.
3. Д. это не показатель. Сауло Д. особо не помог, как и родителю Ло с инициалом Д.
Ло врач, потому что родился в семье врачей и учился этому с детства.
Я не принижаю его как врача, но как боец он посредственен, хотя бы потому что его всё время бьют и выживает он благодаря удаче.
4. См. 2.
5. Если Зоро без скорости 4 гира резал Кинга, когда тот был без свечки в скоростной форме, значит особой скорости не нужно, чтобы подловить скоростного Лунариана.
Я сказал, что достаточно подловить Лунариана без свечки и его тело пробьётся ДП.
Кинг защищён только со свечкой, но без неё его тут же пробьют, потому что могут и потому что попадут.
6. По показанным боевым способностям - основания есть. Новое поколение пришло на смену старому и это Ода тоже отмечал в сюжете. Какая бы не была роль у Роджера - он это История. Сейчас в мире правят новые куда более страшные монстры, хотя старые легенды ещё держатся на плаву - видно, что они уже не поспевают за молодыми.
Я прекращаю этот разговор.
7. Это тренировка ВВс2, попытка ему научиться. Это Хаки, а не ФС.
8. Картина не рушится. В Колизее форумчане должны использовать только то, что показал у персонажей автор.
В голову автора мы не заглянем. Додумывать за него мы не имеем права. Слов, что Роджер был сильнейшим пиратом всех времён или что даже сейчас нет ему равных - нет и придумывать их не надо. Слова о "Сильнейшем мужчине" БУ в МФ в итоге сводятся к тому, что этот титул ему дан за ДП, способный уничтожить мир.
Титулы, намёки и слова ничего не стоят, если разбиваются о действия.
9. Нет, топ-ВН у БУ не было. У Рейли топ-ВН тоже нет.
У Иссё есть топ-ВН, т.к. он чувствует движение облаков, но оно больше связано с аурой, а не с предсказанием будущего, как у Катакури.
Во всём ВП топ-ВН есть только у Требола, Катакури, Иссё, возможно у Кузана и Акаину, Луффи и Кайдо, когда тот был пьян и подражал Луффи. То, что Требол показывал "Призрак" как Катакури ещё не значит, что Дофламинго, как его господин и ученик владеет таким же уровнем ВН.
При этом, топ-ВН есть/подозревается в основном у тех, кто либо слеп, либо имеет ДП, который позволил бы им юзать "Призрак". Кайдо пьяный подражатель, сам он топ-ВН не владеет. А Луффи выучил топ-ВН дерясь с юзером топ-ВН с ДП-Призраком.
Поэтому никаких оснований говорить, что у Рейли, БУ или Роджера была топ-ВН нет даже логически - поэтому всё объективно.
Ты просто приписываешь скиллы персонажу, которых у них нет, а если бы были, то их бы показали.

[Mugi]

Че там Зоро нужно от Вегапанка?