Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Утонувший  другое дело что дофла 4-ке ничего не мог сделать, а катакури 4-ку уничтожил. И последнее, а какая разница в 4-ке кайдо воншутл или нет, голова то в 4-ке по сути такая же как без гиров. БМ вообще сдула 4-ый гир , даже бить не пришлось. При этом позже луффи все танчил что в базе , что в гирах... Скорее всего в случае БМ была ВВ3 которая дестабилизировала 4-ый гир, а с кайдо усиление от пьяного режима и ВВ+КВ

Прочитай мангу еще раз, то о чём ты говоришь не соответствует действительности.

В действительности Луффи бил Дофламинго лишь первые 3 удара, как Катакури первые 4 удара, а потом получал от него люлей все оставшееся время, однако отличие в том, что Дофламинго, будучи раненным измотал Луффи за кадром до состояния тряпки за 1 раунд, а после 1 раунда с Катакури Луффи на своих двоих ушел и от него, и от Линлин с Амандо и Просперо и даже 3 гир юзал с Брюле на спине.

Если бы Дофламинго реально, как ты говоришь не мог 4 гиру сделать и не сделал, то Луффи бы после 1 раунда прятался бы сам от Дофламинго, а не Гатз с Ло его бы прятали.
У Луффи в АДР тот же уровень, что на начало боя с Катакури, т.е. уровень результатов ПТС тренировок. А Дофламинго не затягивал бой так, чтобы Луффи смог стать сильнее. На этом Ода никак акцента не делал, зато сделал акцент, что ККГ Луффи выучил за ТС.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Mugi  4гир баундмен был серьезно сильнее Катакури кстати. Единственное за счет чего Катакури его контрил - ВН. Силой он его не мог остановить.

ну да заметно , на сколько 4-ый гир был сильнее, аж зрачки на вверх уходили от попаданий по нему, в то же самое время катакури нормально выдерживал удары. Кайдо тоже не мог силой его остановить, а только рандомной выносливостью остановил которая прыгала туда сюда

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Это кстати значит что у Каты ВВ2 нет

видимо у кайдо тоже нету ВВ2, эх смог справится с 4-ым гиром только потому что помогли так еще и 4-ка сама по себе фактически закончилась

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Прочитай мангу еще раз, то о чём ты говоришь не соответствует действительности.

это тебе нужно перечитать мангу, пока 4-ый гир работал , твой дофла только и делал что летал по всей дрезрозе, при этом сам ничего не мог сделать и единственный план был пересидеть, до тех пор пока не закончится и спасло только то что луффи как идиот прыгал на месте и ждал пока закончится 4-ый гир , что в общем то и спасло дофлу

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В действительности Луффи бил Дофламинго лишь первые 3 удара, как Катакури первые 4 удара, а потом получал от него люлей

единственное где дофла не плохо выглядел, это в самом начале пока луффи использовал 2-3 гиры, потом пошла анигиляция. С катаукри такого даже близко не было, луффи получал по самые до 4-ки , получал в 4-ке, после чего нужно было показать слабость ВН и луффи на несколько ударов хватило, после луффи снова получал, получал получал и даже в змее луффи все так же получал и это против катакури который проникся ГГ не используя пробуждение. Так как так вышло что дофла используя все сосал, а катакури который проникся и перестал юзать пробуждение все так же выглядел в роли доминанта ? ответ просто катакури на лигу , а то и 2 выше дофлы

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если бы Дофламинго реально, как ты говоришь не мог 4 гиру сделать и не сделал, то Луффи бы после 1 раунда прятался бы сам от Дофламинго

автор сам сказал, что луффи мог и сам бегать , шах и мат

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  сегодня во сне видел, как Гато с пеной у рта доказывал, что Кайдо < Дофлы

Ностальгируешь?
Я ведь даже не напрягаясь доказываю это сегодня.

С пеной у рта было против Катакури в своё время, когда меня реально чуть в угол не зажали, тогда приходилось напряжно думать, как выйти из сложного положения.
В то время я никак не мог сообразить, как обойти Призрак Катакури, учитывая, что тогда лимиты у него не были известны. Пусть я не проигрывал, т.к. аргумент, что Катакури не сможет пробить ПДП Дофламинго не могли оспорить, как и сейчас, но результат ничьи меня не устраивал и я с напрягом думал о победе.
И когда я вспомнил о чаепитии, где предвидение Катакури сбоило, из-за того, что было более 1 противника у Катакури, т.е. больше переменных которые нельзя учесть при вмешательстве в будущее и о ЧР с ИИ Дофламинго и со способностями его ДП - я доказал, что Дофламинго сильнее Генерала.

Теперь же, спустя годы и после АВ, я с теплотой вспоминаю тот сложный для меня момент, потому что сейчас таковых не возникает. И сейчас Дофламинго побеждает Катакури еще проще, чем я думал тогда, поскольку я понял, что Катакури можно просто раздавить нитями - если верить информации от Квина (Брахиозмей), то ВВс1 от давления нитей Генерала не спасет.

Да, с Кайдо был момент онгоингом в АВ, когда я было думал, мол он слишком сложен для Дофламинго, но к счастью или разочарованию он оказался ужасно самонадеянным и тупым настолько, что решил не уклоняться и не защищаться в боях с кем-либо (да было 3 момента когда Кайдо уклонялся, но замечу, что то были моменты, когда атаки не были достаточно опасными, чтобы ему это было нужно делать).
А потом Арамаки поставил в этом вопросе точку. Пронзание насквозь руки Кайдо мечом Кикуноджо стало решающим аргументом в этом вопросе, т.к. это аргумент, что Кайдо можно отрезать руки и ноги, а дальше порезать его как червя.
Атаки КВВ Кайдо тоже перестали быть тем, чего стоило бы опасаться, т.к. уж Ло выдержал избиение КВВ Кайдо, а Дофламинго тем более выдержит - в АДР был четкий акцент на выносливость и стойкость Дофламинго большую, чем у Ло.
Огнеупорность у Дофламинго также есть.

Также замечу, Дофламинго по лвлу: Зоро, Ло, Киллера, 9 Ножен намного выше и те наносили урон Йонко имея в своём распоряжении 1-3 меча, а Дофламинго со своими нитями это 1 боец с 1000 копий, которые могут не только пробить Кайдо, но также его и связать, как Арамаки это сделал с Момоносуке.

Ваше игнорирование этих фактов можно было счесть сначала забавой, потом издевкой, а сейчас это расценивается, как элементарная глупость с капризами, мол, что я такой весь из себя, кто заявлял 10 лет о имба-лвле Дофламинго в итоге оказался всё же прав.
Я не могу прийти к иным выводам, т.к. всё, что я слышу в качестве аргументов о том, что Дофламинго не так силен это то, что он был показан по сюжету раньше.



Если вы всё же реально считаете, что Дофламинго не так могуч, как я говорю, тогда дайте мне реальный бой. Только чтобы всё было по делу! Никаких дешевок типа "Дофламинго 4 гиру ничего не сделал, поэтому Луффи лежал как тряпка", а "Катакури мощно нагибал 4 гир, поэтому Луффи убегал от него на своих двоих". Я не тупой на это не куплюсь.
Манга приостановлена на месяц. Так что давайте - сейчас или никогда!
Выставляйте всех кто у вас есть и кого достаточно раскрыли:
Крекера, Катакури, Джека, Кинга, Квина, БУ, Кайдо, Линлин, Джоза, Тича, Михока, Роджера, Марко, Сабо, Ямато, Луффи, Зоро, Санджи, Шанкса и прочих...
Я выставляю со своей стороны Дофламинго.
Ограничение только тем, что показано в манге прямо или прозрачно косвенно. Даю фору: КВВ юзеры могут ломать нити и Паразит. У Дофламинго КВВ, ВВс2 и топ-ВН нет, только его ФС, ВВс1, ДП, огнеупорность и анти-заморозка, 100% здоровья. Полнолуние. Старикам разрешается быть на пике сил.

Ну что? Слабо серьезно обсудить силу персонажа по отношению к остальным исходя из манги?
Дофламинго показан сообразительным и осторожным персонажем, который готов убивать и увечить, так что вам придется выбрать персонажа, который реально будет не менее силен и вынослив, чем он, чтобы хотя выйти в ничью, а не слиться от Паразита и отсечения башки.
Да, вам не хочется изучать всё то, что умеет Дофламинго, однако не сделав это и не найдя персонажа, который не только обойдёт все атаки Дофламинго и его защиту, но и сам не сольётся раньше времени, из-за лимитов Хаки, Формы, стероидов всяких.
Я играю честно и иду на встречу, так что требую к себе того же.
Ну как? Кто решится?

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Утонувший  единственное где дофла не плохо выглядел, это в самом начале пока луффи использовал 2-3 гиры, потом пошла анигиляция. С катаукри такого даже близко не было, луффи получал по самые до 4-ки , получал в 4-ке, после чего нужно было показать слабость ВН и луффи на несколько ударов хватило, после луффи снова получал, получал получал и даже в змее луффи все так же получал и это против катакури который проникся ГГ не используя пробуждение. Так как так вышло что дофла используя все сосал, а катакури который проникся и перестал юзать пробуждение все так же выглядел в роли доминанта ? ответ просто катакури на лигу , а то и 2 выше дофлы

1. Катакури также летал в самом начале от 4 гира как Дофламинго. Хватит это игнорировать.
2. Где Луффи за 20 минут скипнутого боя игнорил ПДП Дофламинго так, что односторонне его избивал?
Я видел только как Луффи бился и резался о нити и убегал от них и только когда 4 гир почти кончился атаковал Лео Базукой и дальше сдулся.

Катакури был здоров и прятался за Призрак. Он бил Луффи, но до тряпки не избил.
Дело не в том, кто как выглядел, а в результатах, а по результатам Катакури тем, чем бил 4 гир потом 3 часа бил базового Луффи и это "Доминант"?

Цитата: Сообщение от Утонувший  автор сам сказал, что луффи мог и сам бегать , шах и мат

Враньё. Читай СБС. Там сказано, что Луффи сам бы смог спрятаться, а не убежать.
И это не отменяет тот факт, что Клетка убила бы Луффи до отката, так что прятаться Луффи было негде.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Утонувший  дофла только и делал что летал по всей дрезрозе, при этом сам ничего не мог сделать и единственный план был пересидеть, до тех пор пока не закончится и спасло только то что луффи как идиот прыгал на месте и ждал пока закончится 4-ый гир , что в общем то и спасло дофлу

Катакури летал по всему Зазеркалью и всё, что спасало его отпоражения это Призрак.
Луффи не до такой степени дебил, что тянул специально - значит Дофламинго ПДП так его гонял, что не давал Луффи перейти в наступление.

Дофламинго по крайней мере был ранен ГН, что решил потому пересидеть, а Катакури был здоров и 3 часа лупил базового Луффи - тут оправданий нет.

[Кактус]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ностальгируешь? Я ведь даже не напрягаясь доказываю это сегодня. С пеной у рта было против Катакури в своё время, когда меня реально чуть в угол не зажали, тогда приходилось напряжно думать, как выйти из сложного положения. В то время я никак не мог сообразить, как обойти Призрак Катакури, учитывая, что тогда лимиты у него не были известны. Пусть я не проигрывал, т.к. аргумент, что Катакури не сможет пробить ПДП Дофламинго не могли оспорить, как и сейчас, но результат ничьи меня не устраивал и я с напрягом думал о победе. И когда я вспомнил о чаепитии, где предвидение Катакури сбоило, из-за того, что было более 1 противника у Катакури, т.е. больше переменных которые нельзя учесть при вмешательстве в будущее и о ЧР с ИИ Дофламинго и со способностями его ДП - я доказал, что Дофламинго сильнее Генерала. Теперь же, спустя годы и после АВ, я с теплотой вспоминаю тот сложный для меня момент, потому что сейчас таковых не возникает. И сейчас Дофламинго побеждает Катакури еще проще, чем я думал тогда, поскольку я понял, что Катакури можно просто раздавить нитями - если верить информации от Квина (Брахиозмей), то ВВс1 от давления нитей Генерала не спасет. Да, с Кайдо был момент онгоингом в АВ, когда я было думал, мол он слишком сложен для Дофламинго, но к счастью или разочарованию он оказался ужасно самонадеянным и тупым настолько, что решил не уклоняться и не защищаться в боях с кем-либо (да было 3 момента когда Кайдо уклонялся, но замечу, что то были моменты, когда атаки не были достаточно опасными, чтобы ему это было нужно делать). А потом Арамаки поставил в этом вопросе точку. Пронзание насквозь руки Кайдо мечом Кикуноджо стало решающим аргументом в этом вопросе, т.к. это аргумент, что Кайдо можно отрезать руки и ноги, а дальше порезать его как червя. Атаки КВВ Кайдо тоже перестали быть тем, чего стоило бы опасаться, т.к. уж Ло выдержал избиение КВВ Кайдо, а Дофламинго тем более выдержит - в АДР был четкий акцент на выносливость и стойкость Дофламинго большую, чем у Ло. Огнеупорность у Дофламинго также есть. Также замечу, Дофламинго по лвлу: Зоро, Ло, Киллера, 9 Ножен намного выше и те наносили урон Йонко имея в своём распоряжении 1-3 меча, а Дофламинго со своими нитями это 1 боец с 1000 копий, которые могут не только пробить Кайдо, но также его и связать, как Арамаки это сделал с Момоносуке. Ваше игнорирование этих фактов можно было счесть сначала забавой, потом издевкой, а сейчас это расценивается, как элементарная глупость с капризами, мол, что я такой весь из себя, кто заявлял 10 лет о имба-лвле Дофламинго в итоге оказался всё же прав. Я не могу прийти к иным выводам, т.к. всё, что я слышу в качестве аргументов о том, что Дофламинго не так силен это то, что он был показан по сюжету раньше. Если вы всё же реально считаете, что Дофламинго не так могуч, как я говорю, тогда дайте мне реальный бой. Только чтобы всё было по делу! Никаких дешевок типа "Дофламинго 4 гиру ничего не сделал, поэтому Луффи лежал как тряпка", а "Катакури мощно нагибал 4 гир, поэтому Луффи убегал от него на своих двоих". Я не тупой на это не куплюсь. Манга приостановлена на месяц. Так что давайте - сейчас или никогда! Выставляйте всех кто у вас есть и кого достаточно раскрыли: Крекера, Катакури, Джека, Кинга, Квина, БУ, Кайдо, Линлин, Джоза, Тича, Михока, Роджера, Марко, Сабо, Ямато, Луффи, Зоро, Санджи, Шанкса и прочих... Я выставляю со своей стороны Дофламинго. Ограничение только тем, что показано в манге прямо или прозрачно косвенно. Даю фору: КВВ юзеры могут ломать нити и Паразит. У Дофламинго КВВ, ВВс2 и топ-ВН нет, только его ФС, ВВс1, ДП, огнеупорность и анти-заморозка, 100% здоровья. Полнолуние. Старикам разрешается быть на пике сил. Ну что? Слабо серьезно обсудить силу персонажа по отношению к остальным исходя из манги? Дофламинго показан сообразительным и осторожным персонажем, который готов убивать и увечить, так что вам придется выбрать персонажа, который реально будет не менее силен и вынослив, чем он, чтобы хотя выйти в ничью, а не слиться от Паразита и отсечения башки. Да, вам не хочется изучать всё то, что умеет Дофламинго, однако не сделав это и не найдя персонажа, который не только обойдёт все атаки Дофламинго и его защиту, но и сам не сольётся раньше времени, из-за лимитов Хаки, Формы, стероидов всяких. Я играю честно и иду на встречу, так что требую к себе того же. Ну как? Кто решится? Добавлено через 5 минут 1. Катакури также летал в самом начале от 4 гира как Дофламинго. Хватит это игнорировать. 2. Где Луффи за 20 минут скипнутого боя игнорил ПДП Дофламинго так, что односторонне его избивал? Я видел только как Луффи бился и резался о нити и убегал от них и только когда 4 гир почти кончился атаковал Лео Базукой и дальше сдулся. Катакури был здоров и прятался за Призрак. Он бил Луффи, но до тряпки не избил. Дело не в том, кто как выглядел, а в результатах, а по результатам Катакури тем, чем бил 4 гир потом 3 часа бил базового Луффи и это "Доминант"? Враньё. Читай СБС. Там сказано, что Луффи сам бы смог спрятаться, а не убежать. И это не отменяет тот факт, что Клетка убила бы Луффи до отката, так что прятаться Луффи было негде. Добавлено через 2 минуты Катакури летал по всему Зазеркалью и всё, что спасало его отпоражения это Призрак. Луффи не до такой степени дебил, что тянул специально - значит Дофламинго ПДП так его гонял, что не давал Луффи перейти в наступление. Дофламинго по крайней мере был ранен ГН, что решил потому пересидеть, а Катакури был здоров и 3 часа лупил базового Луффи - тут оправданий нет.

Интересно, ты действительно полагаешь, что автор так же думает? Я вот прям представляю как Ода ночью сидит и продумывает все эти схемы

[Corazon]

Пока лампово изучал Ницше, понравилась его эволюция из верблюда в ребёнка.

То есть Луффи в детстве был верблюдом, что был готов делать что угодно, только бы попасть в команду Шанкса.
Потом он окреп, и начал на всё скептически смотреть. То есть уже начал мыслить о своей команде. А это уже путь льва.
Затем его противником становится Йонко Дракон, который требует всё же прогнуться под реалии мира.
Ну и в конце он перерождается в ребёнка, который может теперь делать что угодно и выбирать что угодно.

Конечно, это всё написано в некую шутку, и правдой в каком-то смысле не является. Так что не кидайте тапками.

Вообще по Ницше я бы затронул такого человека как Роджера и Дофламинго.
Роджер смог победить все риалии мира, и добиться не возможного на тот момент.
А после оставить отпечаток в мире, за счёт которого мир уже не является прежним.
При этом команда Роджера (за исключением Рейли*) стала по жизни не ведущей, а всё так же ведомой. И просто затерялась где-то за затворках мира. Конечно, тут сразу вспоминается Шанкс и Банни. Но у них было достаточно времени чтобы превратиться из Верблюдов в Сверхлюдей (Багги сверх человек.... а-ха-ха).

Опять же прошу критично к моему творчеству не относиться. Написал на коленке просто мысль.

* - А да. Ещё говорилось, что Сверхчеловеку нужен такой же Сверхчеловек. Потому как среди овец он утрачивает свободомыслие (вроде как). И этим человеком для Роджера стал Рейли, который тоже был с КВ.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ностальгируешь? Я ведь даже не напрягаясь доказываю это сегодня.

Слава богу нет. Таким разбором я не занимался.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от KaktyS  Я вот прям представляю как Ода ночью сидит и продумывает все эти схемы

Ода вроде как с самого начала написал весь сюжет ВП, а уже потом начал рисовать мангу и он знает чем у него всё закончится, просто не говорит об этом, а тот кому он это рассказал полагаю уже никому этого не выдаст (умер от рака).

Дофламинго нельзя не заметить, что с момента своего появления в Мари Джоа путешествует сквозь сюжет, будучи связанным с самыми разными ключевыми организациями косвенно или прямо - единственный персонаж с настолько масштабными связями.

Дело не в том, что Ода продумал настолько подробно силу персонажа по отношению к остальным, просто он сделал её чересчур имбалансной. Обычно если Ода делает что-то имбалансное он добавляет к этому недостаток сохраняя баланс. Например:
*У Борсалино ДП световой скорости, но сам персонаж тормоз.
*Кайдо с КВВ, Мега-ФС, топ-Зоаном и Бронетелом не уклоняется когда надо и ВВс1 не защищается, порой даже тупит. *Пика, будучи неуязвимым в камне легко выходит из себя и под воздействием гнева может вылезти из камня, когда не может воспользоваться для атаки ДП.
Порой бывает наоборот, когда слабый ДП попадает к умному юзеру и тот прокачивает его до пафоса:
*Катакури с ДП Моти.
*Фокси со своим тормознутым ДП эпично избил на хитрости Луффи ДТС.

А Дофламинго вышел и с Имбалансным ДП и с умной головой.
*КВВ для пробития тел ему не нужно.
*На чём-то непонятном он может избежать заморозки.
*Он и его нити огнеупорные и даже взрывоупорные я бы сказал.
*Паразитом он по сути выносит целую армию статистов и даже обращает против них самих, так что 30 000 ПЗ это вообще становится ни о чём.
*Нити не имеют ограничений в части выносливости юзера или количества - они даже тянутся от острова до острова.
*Может летать и атаковать с дальней дистанции острым уроном.
*Нити могут наносить дробящий, рассекающий, режущий, колящий, опаляющий урон.
*Он может связывать противника.
*Может запереть целый остров в клетке (кроме логий и пары Парамеций), откуда даже позвонить нельзя будет.
Клетка при том такая мощная, что 10 000 тонн, метеорит и сила целой страны для неё не проблема - будет сжиматься всё равно (даже если замедлится).

Слишком, СЛИШКОМ многофункциональный ДП. Дофламинго может не быть Мастером в каком-либо стиле или боевом искусстве, но будучи таким разносторонне развитым с таким количеством возможностей он становится сложным противником почти для каждого Мастера, будь то Мечник или Хаки-юзер.

Ода может быть и хотел на ДР показать не это, но вышло у него наоборот. Далее по сюжету появлялись новые данные, сведения и информация которая прямо или косвенно делала Дофламинго ещё более сильным.
Например:
*Я полагал, что от Нитей можно будет защититься на ВВс1 от дробления, но Квин показал, что на ФС можно раздавить даже ВВс1-Мастеров - и что после этого думать? т.е. Дофламинго вообще может получается раздавить любого ВВс1-юзера если поймает его в канат?! Пусть Брахиозмей Квина это шутка, но блин это отсылает нас к серьёзной атаке.
*Ладно бы, если бы ЧР Дофламинго была управляемая бы им кукла, но это оказывается полноценный двойник, который думает самостоятельно и говорит, как оригинал, но просто ему подконтрольна. Ода показал, что ВН-б Катакури на чаепитии несовершенна, когда предсказываются действия более 1 противника. Вот и выходит, что в битве с двумя Дофламинго Катакури будет сложнее уклоняться от урона или атаковать их.
А даже если он сломает ЧР - Дофламинго может создать тут же нового, ограничений на нити для ЧР у него нет.
И ведь я в обсуждениях всегда говорю о создании 1 ЧР, тогда как в играх по ВП их может быть 3 или даже 6, да и в манге нет чёткого ограничения на количество единовременного создания ЧР - это тогда вообще суши вёсла.

Дофламинго у Оды хотел он или нет, но вышел чересчур имбалансным и я этим пользуюсь.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Слава богу нет. Таким разбором я не занимался.

А стоило бы подумать. Это взрыв мозга.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Утонувший  БМ вообще сдула 4-ый гир , даже бить не пришлось.

До сих пор прикалывает, что некоторые всё ещё думаю, будто там реально БМ что-то 4 гиру сделала, когда Луффи перед трансформацией прямо сказал что у него сил будет только на 1 удар, он его сделал и из-за этого сдулся, а не из-за того что БМ его просто заблочила.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Утонувший  видимо у кайдо тоже нету ВВ2, эх смог справится с 4-ым гиром только потому что помогли так еще и 4-ка сама по себе фактически закончилась

Не, у Кайдо то есть, он показывал. Так что не прокатит.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Не, у Кайдо то есть, он показывал. Так что не прокатит.

тут не в том дело есть или нету, а в том что и наличие не помогло

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Estarossa  До сих пор прикалывает, что некоторые всё ещё думаю, будто там реально БМ что-то 4 гиру сделала, когда Луффи перед трансформацией прямо сказал что у него сил будет только на 1 удар, он его сделал и из-за этого сдулся, а не из-за того что БМ его просто заблочила.

ну верь этому , я вижу другое

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Утонувший  тут не в том дело есть или нету, а в том что и наличие не помогло

С чем? Кайдо же персонаж такой что ловит удары постоянно.