Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIX: Новый год к нам мчится

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 39.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Они ушли как только Санджи пришел. а не ДД кстати.

В твоих мечтах.

Цитата: Сообщение от Patota  В манге это сказано ?

Нет, но это ближе к правде, чем покрывающее тело Хаки, т.к. Кайдо не казнили.

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Это как бы сила ДП болезней, т.е. эффект проявляется быстро. Яд Магеллана тоже быстро распространялся и заражал, хотя он не по части болезней. А вот как он проникает - это не ясно.

Вполне себе предположить можно. Она распространяется не воздушно капельным путём, а при прикосновении к заражённому и болезнь протекает быстро в течении нескольких секунд.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Почему Линлин должна вырубить саму себя? Пусть она и испускает КВ, но она сама-то не слабая, чтобы от КВ вырубиться, но т.к. она себя не контролирует, она могла сама себе же навредить, а упала она на колени. т.е. ситуация такова, что у Линлин Бронетело, т.е. то, что дано ей природой, биологией, анатомией и т.п., т.е. то что не выключишь, ибо это её тело - это не химические эксперименты Джадджа. При этом когда она впала в истерику она не просто кричала, а у неё начался выброс бесконтрольной КВ, а т.к. она владеет КВВ, то соответственно и сама же себе могла навредить. Либо же другой вариант: под куполом/потоком КВ её тело стало проницаемым, как и тела абсолютно всех, кто оказался рядом (обычно КВ испускается одной волной, а тут буквально шквал нескончаемого выброса Хаки). Даже сейчас доподлинно не ясно, что там случилось, но вот что Бронетело просто взяло и выключилось для меня не логично и с позиции постоянства тела и с той позиции, что Кайдо под Кайросеки не казнили.

У неё родители обыкновенные люди, а значит она тоже обычный человек с гормональным сбоем или же это воздействие её фрукта на неё. А вот бронитело у неё это благодаря покрытию воли, что Ода и демонстрирует на воливиках, но это у них не постоянно, у Бм и Кайдо же это на постоянной основе работает.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  3. Ло ранил Линлин изнутри, т.е. он произвёл внешнюю атаку мечом внутрь Линлин, т.е. ДП применен был на мече и ударная волна произошла не изнутри Линлин, из меча, который Ло воткнул в Линлин - силой ДП Ло заставил меч испускать ударную волну и это ранило Линлин. т.е. есть разница между заставить органы взорваться и взорвать органы бомбой, помещённой в тело. И точно также с Кидом - тяжёлые предметы били Линлин из вне, а притягивались они прицепленным к Линлин полюсом, при этом в ПДП сила Кида уже относилась не к Парамеции типа *3, а к Парамеции типа *4 (влияние на мир касанием).

Вот видишь. Ло спокойно пробивает персонажей с волей, намного превышающею его и те не могут подавить его фрукт, при этом Ло способен волей подавить фрукт того же Кью.
Вот сам пишешь «влияние на мир», а значит воздействие на тело (что защищено сильной волей) установлением метки.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  4. Нет, болезнь Кью изменила Ло, т.е. превратила его из одного в другое, а Кид поместил метку на Линлин и она не прекратила Линлин в магнит, а сам полюс магнитил предметы, т.е. полюс не превратил Линлин во что-то, как болезнь Кью. Опять же - мы не знаем как выглядит атака Кью: это типа испускания облака или что-то вроде луча Норо Норо.

Вот тока вирус и метка это воздействия фрукта что спокойно подавляется волей, вот тока в одном случае возможно подавить, а в другом нельзя, просто потому что.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  5. Повторяю, даже если ГН бил во внутрь - это не тоже самое от чего защищала Линлин её внутренняя Хаки. ГН это тоже самое, что ПДП меч Ло и его Инъекция, которая на Кайдо работала. У техники варпа и техники ГН разная природа.

У них природа одна, это фрукт пользователя.

[Smiling Cat]

Crek81,
1. А ещё постоянно работает на Джеке и Бобби, ага...
Повторюсь - если бы это было Хаки, то Кайросеки бы у Кайдо её отняло, соответственно его бы уже давно казнили.

2. Хаки не защищает от ДП - никогда не защищало. Хаки лишь позволяло уравнять шансы.
Хаки не отменяет способности ДП. Хаки подавляет ДП, который воздействует непосредственно без контакта на тело, т.е. это инфекция (которая больше как магия), перемещение в РУМе.
При этом Хаки не подавляет ДП, который через предметы влияет на тело или бьёт по телу внешне, а не внутри.
Хаки не защитит от меча, погружённого в тело силой ДП. Хаки не защитит от ГН (Кайдо не защитило).
А всё потому что - Хаки нейтрализует лишь магию ДП определённого характера к которой относится болезнь Кью и варп Ло, но не ГН и не ПДП меч, а клейкий полюс Кида тем более.

3. С какой стати метка это то, что "спокойно подавляется Хаки", когда нет? Это потому что ты так решил?
Болезнь и метка-полюс это разные вещи.

4. У всех ДП-юзеров фрукт пользователя, но способности совершенно разные.
Если бы Хаки был важен чисто ДП, то внутренняя Хаки Йонко бы попросту делала любую силу ДП недейственной на Йонко, кроме разве что материальной, но это не так.
Хаки нейтрализует только такую Магию ДП, как варп и болезнь ДП (как она насылается - неизвестно, мы видели уже результат, это как если бы мы видели статую человека без Меро Меро луча), но не ГН, Инъекцию и ударную волну ПДП Ло (Кайдо), не Метку-Полюс Кида.
Ты можешь говорить о том, что главное, что они ДП-юзеры, но это ошибка так считать, т.к. Хаки не делает нерабочими вообще все нематериальные техники ДП, а только определённые, соответственно наша задача найти общее у тех техник, которые нейтрализуются и отличие их от тех, которые не нейтрализуются (без отмазок "потому что потому", "они могут, но не сделали (хотя даже не показано, что могут)").

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. А ещё постоянно работает на Джеке и Бобби, ага... Повторюсь - если бы это было Хаки, то Кайросеки бы у Кайдо её отняло, соответственно его бы уже давно казнили.

А отнял бы? То, что кайросеки блочит волю это всего на всего твоё предположения основанное на Коби у которого цепи отрубили все способности кроме бега.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Хаки не защищает от ДП - никогда не защищало. Хаки лишь позволяло уравнять шансы. Хаки не отменяет способности ДП. Хаки подавляет ДП, который воздействует непосредственно без контакта на тело, т.е. это инфекция (которая больше как магия), перемещение в РУМе. При этом Хаки не подавляет ДП, который через предметы влияет на тело или бьёт по телу внешне, а не внутри. Хаки не защитит от меча, погружённого в тело силой ДП. Хаки не защитит от ГН (Кайдо не защитило). А всё потому что - Хаки нейтрализует лишь магию ДП определённого характера к которой относится болезнь Кью и варп Ло, но не ГН и не ПДП меч, а клейкий полюс Кида тем более.

До Ло и Кью, уменьшало воздействие и позволяло воздействовать с логиями, после Ло и Кью сводит на нет силу фрукта.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  3. С какой стати метка это то, что "спокойно подавляется Хаки", когда нет? Это потому что ты так решил? Болезнь и метка-полюс это разные вещи.

Вещи разные, а происхождение их это фрукт.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  4. У всех ДП-юзеров фрукт пользователя, но способности совершенно разные. Если бы Хаки был важен чисто ДП, то внутренняя Хаки Йонко бы попросту делала любую силу ДП недейственной на Йонко, кроме разве что материальной, но это не так. Хаки нейтрализует только такую Магию ДП, как варп и болезнь ДП (как она насылается - неизвестно, мы видели уже результат, это как если бы мы видели статую человека без Меро Меро луча), но не ГН, Инъекцию и ударную волну ПДП Ло (Кайдо), не Метку-Полюс Кида. Ты можешь говорить о том, что главное, что они ДП-юзеры, но это ошибка так считать, т.к. Хаки не делает нерабочими вообще все нематериальные техники ДП, а только определённые, соответственно наша задача найти общее у тех техник, которые нейтрализуются и отличие их от тех, которые не нейтрализуются (без отмазок "потому что потому", "они могут, но не сделали (хотя даже не показано, что могут)").

Так и не работали на них без должной силы воли фруктавика, но потом Ода нерфанул Бм и Ло с Кидом смогли победить Бм.

[Smiling Cat]

Crek81,
1. Да отняло бы.
Я о Коби даже и не помнил. Мои слова основаны на Луффи, который кричал в Удоне о том, что если бы только его Хаки работало.
2. Повторяю ещё раз - нет. И ещё: Хаки Вооружения и Внутренняя Хаки это не одно и тоже.
3. Нет такого оправдания как "Бог нерфанул". Дело в способностях и техниках каждого отдельного типа и подтипа ДП, а не в том вообще ДП-юзер.
Ещё раз повторяю: ГН - работает на Кайдо, а Варп нет - соответственно внутренняя Хаки на все способности ДП не распространяется.

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Да отняло бы. Я о Коби даже и не помнил. Мои слова основаны на Луффи, который кричал в Удоне о том, что если бы только его Хаки работало.

Не факт.
Вот тока Кайдо не Лу.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Повторяю ещё раз - нет. И ещё: Хаки Вооружения и Внутренняя Хаки это не одно и тоже.

Одно и тоже применяется по-разному. Для твоего удобства можно называть её ки (внутренняя энергия).

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  3. Нет такого оправдания как "Бог нерфанул". Дело в способностях и техниках каждого отдельного типа и подтипа ДП, а не в том вообще ДП-юзер.

Вот тока твой бог её нерфанул, и она проиграла.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ещё раз повторяю: ГН - работает на Кайдо, а Варп нет - соответственно внутренняя Хаки на все способности ДП не распространяется.

Сработал потому что пробил броню из его воли. И чтобы варп на Кайдо сработал нужно подавить волю Кайдо.

[Smiling Cat]

Crek81,
1. Хаки однотипна у всех, Хаки Гиганта такая же как Хаки человека.
Кайросеки воздействует на все ДП одинаково.
Поэтому разницы нет Кайдо это или Луффи.
2. Нет, не одинаковая.
Внутренняя Хаки это основа КВ, ВВ и ВН, соответственно она ничего из этих трёх.
А ВВ это то, что позволяет бить ДП-юзером, но что от ДП не защищает.
3. Ты снова что-то выдумываешь. Не было никакого подавления Хаки, даже элементарно нет вообще подавления Хаки в манге. Ты уже вообще не про ВП говоришь, а про какие-то свои выдумки о том, что Ло подавил Хаки и что у Йонко броня из Хаки.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, но это ближе к правде, чем покрывающее тело Хаки, т.к. Кайдо не казнили.

А в манге показывали как Кайдо казнили с надетыми Кайросеками?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  А в манге показывали как Кайдо казнили с надетыми Кайросеками?

А его содержали там, зная, что он ДП-юзер в обычных наручниках или он там тупо по приколу не закованный ходил, мол "я сейчас лягу на плаху: казните - ваше счастье, а не казните - я пошёл"?
Тут элементарная логика как МД поступают с заключёнными. Взять того же Эйса.

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Хаки однотипна у всех, Хаки Гиганта такая же как Хаки человека. Кайросеки воздействует на все ДП одинаково. Поэтому разницы нет Кайдо это или Луффи.

Одинаково, вот тока на туже Бм цепей из кайросеки понадобилась очень много чтобы удержать её и то они так и не смогли подавить её фрукт и ослабить немного, физически она осталась вполне бойкой, вот тока твой бог отключил мышление у неё.
Разница есть и существенная. Кому-то гвоздика хватает, а кому-то тонны цепей нужны. И то блокируется тока фрукт и ослабляется физическая сила.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Нет, не одинаковая. Внутренняя Хаки это основа КВ, ВВ и ВН, соответственно она ничего из этих трёх. А ВВ это то, что позволяет бить ДП-юзером, но что от ДП не защищает.

Это всего лишь способы применения, а не происхождения воли.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  3. Ты снова что-то выдумываешь. Не было никакого подавления Хаки, даже элементарно нет вообще подавления Хаки в манге. Ты уже вообще не про ВП говоришь, а про какие-то свои выдумки о том, что Ло подавил Хаки и что у Йонко броня из Хаки.

Ло избавился от воздействия фрукта Кью с помощью своей воли, следовательно, подавил фрукт волей.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А его содержали там, зная, что он ДП-юзер в обычных наручниках или он там тупо по приколу не закованный ходил, мол "я сейчас лягу на плаху: казните - ваше счастье, а не казните - я пошёл"?

Вполне в его духе.