Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Верт]

Английские переводчики решили скооперироваться с арабскими и выпускать главы одновременно, так что теперь главы будут выходить позже на 6-10 часов.

[Сэпифро]

Много лет назад читал наруто, мне больше всего Кагуя, Нагато и Куро Зецу запомнились как хорошие персонажи. Гаара еще ничего был, наверное самый удачный и не кринжовый пример нарутотерапии, когда перс реально стал интереснее

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Сэпифро  Кагуя и Куро Зецу запомнились как хорошие персонажи

[Shinkan]

Цитата: Сообщение от Булли Курара  В бличе меньше всего персонажей, но большинство из них качественные.

Я какой-то другой Блич читал видимо.Мб там ещё и интересный сложный сюжет в наличии,который я тоже не заметил?

[Булли Курара]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Вон Зоро, одни его боготворят, другие призирают. И вот хоть убей, но я не верю, что ты Иисус и придешь всех нас спасешь от вечных споров. принеся с собой "истинную логику".

Так вот именно, что вы оцениваете персонажей с точки зрения инетереснонсти наблюдения за ним, а значит с точки зрения читателя. У меня тоже в моей общей методике оценки качества персонажей есть категория вызываемые у читателей эмоции. Однако, это значение не зависит от моего мнения, скорее от усредненного значения мнений всех читателей. Однако даже так, это одна из второстепенных категорий оценки. Потому что как я уже говорил, персонаж может быть качественно плохим, но интересным для читателя и наоборот.

Допустим. У нас в манге есть пираты. Пираты сами по себе не могут быть добрыми. И это я не проэцирую своё видение пиратов на ВП. В самом мире ВП пираты по определению не могут быть все добрые. Как и все дозорные не могут быть плохими. И если бы Луффи на своём пути встречал только хороших пиратов, и плохих дозорных. То это была бы ошибка с точки зрения концепта построения мира, и тут не важно, нравится это кому-то или нет. Тоже самое, только в мелких масштабах с Фуджиторой.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Лично от меня всегда исходит культурное общение, абсолютное уважение к окружающим и понимание. Чувствую, что человек нуждается в шутке - шучу, чувствую, что человек нуждается в поддержке - поддержу, чувствую, что человек хочет быть оскорбленным - оскорбляю. Всё исходит из понимания и на нем оканчивается.

Какое культурное обшение, вы не можете построить нормальный диалог. Вместо этого вы вешаете ярлыки. Что меня выводят из себя. Я вам говорю одно, вы продолжвете говорить что я сужу по себе, нравится мне или не нравится. По методу Зефира. Кто-то сказал что-то плохое про Санджо - значит Зородрочер.

Цитата: Сообщение от Howl  Если я могу додумать за автора вполне адекватное объяснение, то это нормально. Не всё же разжёвывать и класть в рот читателю, как говорилось в Триумфальной арке. А если я не могу привести варианты такого исхода с Фуджиторой (потому как слишком много противоречий и никакая формула не складывается), то тут уже другое дело.

Нет. В манге прямым текстом сказано. Фуджитора лишил себя зрения чтобы не видеть ужасов мира. И так же прямым текстом заявлено о его намерениях изменить мир. Если ты додумываешь что-то за автора, вопросе уже сказану самим автором в манге, ц меня для тебя плохие новости.

Я ещё раз объясняю, что у Фуджиторы ошибка образа с точки зрения концепта. Это тоже самое что у тебя в доме будет заложен фундамент с нарушениями. Такой дом не может быть качественно хорошим, как бы строители не оправдываличь и какие бы причины и обоснования плохому качеству фундамента не придумывали.

О поведении Арамаки тоже можно дохрена чего додумать, но надо ли? Если в данный момент по манге выходит, что это абсолютно невнятный персонаж.

Цитата: Сообщение от Howl  А ты-то сам хочешь понимать? Скорее всего нет.

Что я должен понимать? Всё что вы мне твердите это то, что я субъективен в своей оценке, когда это не так.
Ну и так же то, что если захотеть можно придумать любую лошиеу в действиях любого персонажа. Но при этом не хотите усвоить то, что хорошему персонажу не нужно ничего придумывать, она всегда на поверхности, в неë нужно иногда только вникнуть, не больше.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Мэри Сьюшный додик по которому текут девочки

Цитата: Сообщение от Estarossa  В чём его проработанность, просто прикольный персонаж...

Цитата: Сообщение от Estarossa  Неджи был интересен в начале, потом тупо фон как и остальные 90% верса. Рин вообще нет.

И опять же, ты говоришь про интересность персонажей для тебя, а не их качество.

[Пикачу]

Я скажу лишь то, что Блич из троицы мне нравится больше всего. Можете продолжать сраться

[Булли Курара]

В Наруто даже один Кисамэ, второстепенный персонаж без особой роли в сюжете, и с небольшим количеством экранного времени, как целостный персонаж по качеству своему превосходит 99% процентов персонажей ВП.

И я не хэйтер ВП. Во зы зачем-то начали сравнивать сами манги между друг другом. Мол ВП мир больше, интереснее и так далее, а в Наруто всего пять деревень и так далее. Но это не имеет значения. Как это вообще относится к затронутой нами теме? Мы говорим о качестве персонажей, а не качестве произведений. Кто-то может сказать что качество произведений взаимосвязано с качеством персонажей и наоборот, и даже будет частично прав, но нет. В общем и целом, это не так.

Хорошие персонажи могут сделать из плохого произведения хорошее. Но хорошее произведение не может сделать из плохих персонажей хороших.

Добавлено через 20 минут
Если бы Кисамэ находился в мире ВП, то он был бы истинным и эталонным рыбочеловеком.

От начала до конца, Кисамэ последовательный персонаж, характер которого развивается, а не стоит на месте. Нам показывают его во флешбеках до встречи с итачи, встречу с итачи, и после встречи с итачи. И после встречи с итачи лёгкое изменение в его отношении и мышлении очевидно. И чем больше времени проходит, тем больше это становится заметно, хотя сами по себе изменения незначительны, но они логичны и дают нам почуствовать то, что персонаж живой.

Он концептуально идеальный персонаж. Он ассоциируется с акулой не только своей внешностью и техниками. Его манеры поведения и речи, его характер и мышление, всё это соотносится с его изначальным концептом. У него нет противоречий и несоответствий. В него веришь.

Он идеально исполняет отведенные для него автором роли. Сделать что-то лучше, чем сделал он обладая его возможностями - невозможно. Персонаж не был изменён в угоду сюжета. Его моральный кодекс и ценности никогда не подвергались сомнению. Он жестокий и бесчуственный. Он исполнительный и разумный. Безукоризненный шиноби. Один из немногих истинных Шиноби в манге. Дай такому человеку задание и можно быть уверенным он его выполнит несмотря ни на что.

Персонаж идеально вписывается на место в сюжете на котором он находился. К нему никогда не возникает никаких глупых вопросов зачем и нафига он что-то сделал. Глядя на принятые им решения и его действия не задаешься вопросов в чем их логика. Потому что всё это на поверхности.

Добавлено через 4 минуты
Тоже самое с Гаем, который как персонаж концептуально идентичен Зоро, и даже качественно эти персонажи примерно на одном уровне.

[Bojack]

Ничего себе тут. Новый адмирал и воля Шанкса заставила людей вернуться в Наруто, ФТ и Блич.

А по-хорошему, Драгонболл >> любой сеннен. Даже ВП.
Потому что любой пацанский сеннен - это про драки. То как рисовал их Торияма в те годы, это вообще что-то невероятное.
И не халтурил, за кадром там не оставлял весь эпик. И воду не тащил в главы. Динамика всегда была в истории с характерными персонажами.
А эти все современные Торияма-wannabe развели тут "СЮЖЕТЫ", и "ГЛУБИНУ", и прочие сопли героев.
Поэтому Драгонболл закончился на высокой ноте, а остальные дочитывались по инерции. И ВП так же будет дочитываться.

[Мория]

Неужели из-за королевской воли Шанкса, Арамаки частично потерял контроль над силой фрукта?

[Bojack]

Цитата: Сообщение от Мория  Неужели из-за королевской воли Шанкса, Арамаки частично потерял контроль над силой фрукта?

Это называется проще - "зассал".