Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Kamusari  Там кто то говорит, что это всё преувеличено

Фуджи и говорит. Конечно он не будет хвастаться, совсем не в его характере.

[Corazon]

Вообще я и забыл, что Арамаки смог связать Ямато и довести до состояния: - Позови Луффи и остальных, они точно нас спасут!
И это при том, что она некогда ранее билась с самим Кайдо. Правда в форме животного, а не обычной.

Вообще было б любопытно глянуть чем закончился бой их. Но Шанкс не в тему приплыл.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Поэтому не надо мне тут вести рассказы о том, что бой не настоящий был в Вано,

Т.е. нити у нас пробивают бескомпромиссно, а Йонко не защищаются? Ну удачи тогда выстраивать баланс на этом. Тогда да, можно и Крока в Йонки записать и адмиралов, включая Ито, и Багги вполне заслужил своё место. БМ-Кайдо-БУ сам виноват, что забил атаковать и харакири сам себе сделал.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да Кайдо даже когда ему урон начали наносить ВВ не защищался

Единственное тут могу принять, что атаки были уж слишком сильные, что ВВ бы не помогло, так смысл был тратить лишние силы

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *А Дофламинго не нужно учить ВВс2 или КВВ

Но нужно против ВВ. Хотя всё равно я не верю в превосходство над бронетелом, но хорошую ВВ так просто не пробить.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Ло - хирург, не качок, который к АВ не прокачался вообще

А кто качок? Что мешает развивать тактические навыки, улучшать комбинации или что-то подобное?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  пробивать Бронетела и этих нитей у него 1000 если не больше и их он может также удлинять

Хотелось бы всё-таки увидеть, что он пробивает кого-то таким количеством нитей. А так, как говорилось - ВВ, специально для тех кто не имеет бронетело.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  а у Дофламинго его ПДП сопоставим с 1000 мечников

Как и говорил, важен общий урон. 1000 х 5 это всего 5000, не говоря уже о заблокированных, разрезанных или просто отклонённых. Вот тут-то баланс и смещается, что делать он это и может, и это сильно, но недостаточно для высшего уровня по меркам сего мира.
Просто чем выше каждый раз поднимается "сила" Дофламинго, уточняя и детализируя его способности и возможности - тем более повышаются Ло и Луффи, которые его победили. Но что-то дальше по сюжету такого не виднеется. Я не просто так цепляюсь за информацию из СБС про Вано. Именно отступление дало бы неопровержимые доказательства, что он реально силён и это не хаки, а фрукт. А так Дофлу победили, а следующий-ие проблемные стали уже не так фруктовики (хотя логии все ещё представляют опасность, но их не больше 2 десятков да и большая половина из них уже побеждены), как пользователи воли или бронетела. То есть планка уже поднялась, а вот Дофла чё-то не дотягивает.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  но и не нужно быть Йонко, чтобы ранить Йонко - это наглядно в АВ и АМФ показали.

АМФ... оценивать больного человека... и при этом ещё не обоснованной волей, которую полуизпользовали, полунет... В общем, на тот момент что-то говорить про пробиваемость - такое. Это были обычные люди и их пули брали, не говоря уже о специализированных атаках.
На счёт АВ и Дофлы, то если брать, что уровень Ло не повысился, а Дофла не Йонко, то вполне себе подходит. Просто если речь идёт о Зоро и ножнах, то они-то не последние же люди. Тренировки есть, навыки есть, спецспособности некоторые есть, то есть это не простые пираты.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ПДП у Ло наносит повышенный урон, но если Ло в базе мечом был опасен для Дофламинго в АДР и не ранил его, то какая разница атакует Ло выпадом с 500 единицами или ПДП мечом с 1200 единицами, если он попасть не может - соответственно результаты атак его равны 0 единиц!

Вообще вроде бы я думал о Луффи изначально, но ведь ослабить-то сильнее можно? Сделать более уязвивым у урону? Суть-то в том, что опыт-то копится и при повторной битве даже начиная с нуля, не зная ничего, изначальные атаки будут сильнее, а следовательно бой закончится ещё быстрее.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А то, что он может ранить Йонко и их не боится

Так какая там его цель изначально? Обычно если уж выступать против МП, так ячейки какие-то готовить, а для них место надо там, территория, базы... Где экспансия? Зачем было помогать Кайдо? Почему не создать свою армию смайлов и не забрать Вано? Почему не найти Ван Пис? Не взять под опеку Вегу? Я просто пытаюсь представить его сильнейшим в версе и его планы и не могу понять промедление или ступор. Роджер то по приколу пират, ему всё равно что там МП или МД, для него границы в принципе везде открыты. А Дофла как зажатый сидит, назад может, а вперёд нет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  нити Дофламинго могут обвязаться вокрут тела Йонко покрытого ВВс1, сдавить подобно Брахиозмею Квина и сломать её, потому что против давления ФС даже Мастера ВВс1 не в состоянии защититься.

Так а что подразумевается по ФС? Только тренировки? Просто в моём понятие это общая сила и у монстров она изначально запредельная, а вот обычным людям как Гарпу надо тренироваться чтобы подкачать. Если следовать моему определению, то для них это не проблема, они легко их порвут, а у Дофлы не хватит силы, он же просто человек, даже если и тренировался, а по ФС точно не уровень Гарпа.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  а на Онигасиме Кайдо Луффи ваншотнуть в лицо уже не мог, и не только Луффи ваншотнуть, но ещё Кинемона, Зоро и Ло.

Потому что не надо было отводить сюжет? Как бы иначе Луффи в Удон бы попал, если его не вырубить? Зоро тоже некоторый момент просто лежал пока зелья не выпил. Не нужны были бы дальше - лежали до конца арки.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не мысли так ограничительно.

Дак я ж не против. Просто я не могу сопоставить это когда хаки заявляется не отдельной техникой, а как связанную с фруктами, в особенности способная блокировать некоторые их проявления. Логика проста: Йонко - Топ Уровень - Владеет Хаки - Топ Хаки. А против хаки - только хаки. Если бы фрукты нельзя было блокировать (те же нити) или пробивать (логии), то я бы так не привязывался к этому. А так баланс нарушен и с этим уже ничего не поделать. Качай хаки и ФС, а фрукты можешь продать (кроме, конечно полезных, может там есть Фрукт "Прикосновение Мидаса" Х) )

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *А чем Линлин поможет Прометей?

Как минимум летать, можно ещё в Дофлу кинуть. Вообще ещё Зевс есть, тоже тучка хорошая

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но это уже тогда и не Йонко, а какие-то попаданцы в тела Йонко.

С точностью наоборот: вот в Вано были попаданцы, которые не реализовали весь потенциал, потому что были ограничены. Просто посмотреть как представляли Йонко до главного сражения - вот уровень который должен был быть, но хрен его знает когда такой же уровень будет показан у Луффи или Ло, поэтому и пришлось "заменять попаданцами". Единственным тупым пока показан Тич, которого лупят, но при этом он стоит 4 лярда и каждый раз побеждает.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Йонко - являются Йонко, благодаря своей силе, даже при том, что они тупые

Смотря что определять в данном сулчае "тупой": общее развитие или мастерство боя. Общее развитие может быть, а вот в мастерстве: если бы они не защищались, не тренировались, не развивали навыки, то как бы они стали теми Йонко, которых мы знаем? Да, у тех же БМ и Кайдо была изначальная сила, но не уровня нынешней, следовательно, они знают как драться, дабы подтвержать свой уровень.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я беру именно сюжетные версии злодеев и говорю конкретно о них!!! Я знаю их характеристики, но т.к. мы говорим о персонажах, а не о суперсолдатах, то учитывать нужно в т.ч. их личность.

В этом-то и проблема. Сюжетные не всегда выставляются заявленным уровнем. Тут уж надо конкретно перечитать ВП, но точно можно сказать, что БМ и Кайдо - точно не заявленный уровень. Вот когда не занимаешься балансом или продумываем сюжета (чтобы расставить приоритеты правильно) и получается, что нужно занижать, чтобы продвигаться дальше. Конечно, нельзя говорить "по обрезкам о еде", потому что мы получаем демо-версию для данного, конкретного момента для нышених персонажей. Тогда тех, кого НЕ дописали (ослабленного Дофламинго) можно приравнять к этим персонажам и тогда и получается Дофла = Йонко. Но ТОЛЬКО тогда.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Вообще я и забыл, что Арамаки смог связать Ямато и довести

Достаточно

[Сэпифро]

Перерыв есть на этой неделе? Стоит завтра подсказки по главе ждать?

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Сэпифро  Перерыв есть на этой неделе? Стоит завтра подсказки по главе ждать?

Перерыва нет. Собственно, здесь даже нет никаких слов об этом:
https://one-piece.ru/forum/showthread.php?t=10792

[Сэпифро]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Перерыва нет

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Вообще было б любопытно глянуть чем закончился бой их.

Да тем же чем и с Кайдо, она бы максимум пустила чутка крови, а её бы в ответ отхреначили по полной

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Estarossa  а её бы в ответ отхреначили по полной

Вся в отца... обеих

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Да тем же чем и с Кайдо, она бы максимум пустила чутка крови, а её бы в ответ отхреначили по полной

Технически. Райдзо и Шинобу афк. А значит, за их телами надо приглядывать.
Момо показал своё потенциал. А значит его в первую очередь надо скрутить и тоже высушить.
Ну и остаётся из сильных только Ямато, которая может ледяным дыханием пульнуть. Но мне кажется, что лёд слабее огня в этом плане. (в смысле, пробивать крепкие деревья)

Добавлено через 24 минуты
Тут появилось несколько мыслей. А что если слешем атаковать в Ближнем бою? Так, чтобы противник сделал акцент на защиту с усилием?
И после атаковать его?

То есть это как с Джозом было. Ему пришлось некоторое время удерживать атаку Михаил, и после ток перенаправить в сторону неба. И вот в этот момент то как раз Джоза и атаковать прямой атакой меча.

Так же возможно ли техникой Кинемона пустить огненный шар в противника? Типа, вроде делаешь атаку огненным мечом, но в момент удара мечами еще и выпускаешь в противника огня.

Ну и на счет людей, что вызывают огнём. Это типа какая то техника из Наруто что ли?

[Кактус]

Цитата: Сообщение от Vanilla  То есть это как с Джозом было. Ему пришлось некоторое время удерживать атаку Михаил, и после ток перенаправить в сторону неба. И вот в этот момент то как раз Джоза и атаковать прямой атакой меча

Эта отсебятина только в аниме была, в манге он атаку остановил и все