Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Patota]

Цитата: Сообщение от yuri_bond  И не говорите! Я сначала перестал читать эти бесконечные споры, а потом - лайкать их!

Зато мое сообщение у тебя в подписи
ПРиятно то как

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И как воспринимать, что если эти слабаки побеждают Йонко, которые им ничего фатального не могут сделать, то Дофламинго будет хуже, когда он показан сильнее и таких глупостей, как с Йонко у него не было?

Ну, видимо они оказались не так слабы, как ты думал. Да и йонки эти по разному себя показали. Господин сильнейшей существо в мире сражался против них всех, всех побил, победил Луффи два раза и даже убил его.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Статус Сильнейшего мечника это ни о чём, когда вообще не знаешь что должен уметь этот самый СМ.

Ну, этот титул не обязывает его быть сильнейшим пиратом, человеком или существом. Конкретно этот титул оставляет место для споров, согласен. Однако очевидно, что носитель такого титула не может быть слабаком, я это знал с самого начала манги. Так и оказывается на самом деле. И ты не ответил мне на вопрос о том, зачем Ода дал ему статус сильнейшего мечника.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Про знаки и намёки мне ты не втирай - со мной это не пройдёт. Я думаю, что уже дал понять на каком языке со мной говорить и что на вашем языке я говорить отказываюсь и почему.

Думаю, что я уже доказал, почему эти вещи невозможно игнорировать, и что твоё имхо ошибочное.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кайдо ничего не знал - он просто тыкнул пальцем в небо.

Нет, он просто применил такую штуку как логика. Кстати, я тебе на пальцах объяснял, почему у МП есть некое оружие, которым они заменять шичибукай, однако ты отрицал это всё, как и сейчас отрицаешь значение слов, титулов, намёков, языка сценария.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Михок будучи СМ тоже проиграет, потому что Зоро его победит по сюжету, т.е. сломает ярлык и выйдет, что мечник победил СМ - противоречие, не находишь?!

Представь себе, один сильный персонаж может отобрать у другого персонажа титул, победив его, но это никак не отменяет силу титула. Прост будет новый СМ, вот и всё. Повторяю, когда в манге будет конкретно показано, что какой-то статус устарел и не соответствует действительности, и не в силу того что персонаж просто постарел, болен и схватывает сердечный приступ прямо во время битвы, тогда и поговорим.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ярлыки и репутация нужны только для того

Чтобы читатель понял, что противник невероятно силён или умел в чём-то. Это сюжетно-образующая фигня, Гатыч.

[Smiling Cat]

Хьюстон,
1. Нет они оказались именно, что слабы. Во всяком случае Ло, который был избит и ранен в предыдущих арках куда менее физически опасными противниками.
Кайдо победил слабаков, но не сказать, что сделал он это просто. Во много ему везло в том плане, что все они хоть и могли его ранить, но имели крайне слабые приёмы. Если бы Зоро в самом начале применил ВВс2 на Энме как надо, то Кайдо бы умер в самом начале от крови в горле.
То, как они дерутся, что не умеют, но при этом всё равно выдерживают атаки тех, кого бы можно было назвать сильнейшими представителями человечества - ставит Йонко в плохом свете.

2. Ода дал Михоку статус СМ, чтобы его победил Зоро в конце концов.
Не имей Михок этого статуса, то можно было бы забыть о Михоке, т.к. была бы неопределённость, что считать за ориентир СМ и того, чему должен обучиться Зоро, как мечник на пути к этому статусу. Опять же было бы не ясно, что должен и что не должен использовать мечник, чтобы оставаться мечником - к примеру допустим ли ДП, допустимо ли Хаки, КВВ и прочее.
СМ больше дан для справочной информации, а боевые характеристики обеспечили демонстрации силы Зоро и самого Михока.

3. Я их не игнорирую, я не просто не тяну за уши ярлыки, игнорируя показанные боевые характеристики персонажей.
У меня в приоритете боевая демонстрация персонажами своей силы, а ярлыки как справочная косвенная информация на втором плане, а у вас наоборот приоритет в ярлыки и игнорирование показанной силы персонажей, что я считаю совершенно неправильным, хотя бы на том основании, что вы просто не можете дать понять, хотя бы мне как персонаж с ярлыком не имея разностороннего арсенала техник победит персонажа с менее пафосными ярлыками, но тем не менее с куда большим арсеналом не менее опасных техник.

4. Кайдо и логика не совместимы.

5. Вот Дофламинго и убьёт Роджера, став новым "Сильнейшим Пиратом" - будет тем самым одним сильным персонажем.
И такими можно назвать не только Дофламинго - такое можно сказать про любого персонажа.
Только боевые характеристики позволяют разобраться: убьёт или не убьёт, а не ярлыки, которые могут поменять юзера.

6. Справочная информация. А мы говорим о теоретическом поединке на основе известного не только по ней, но и боевым характеристикам.

[kimarin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Какую КВВ? КВВ не окружает тела ни Кайдо ни Линлин, чтобы их пробивать. Если бы тела Роксов покрывала КВВ, то кайросеки бы его отключила и Кайдо бы убил МД. И логически, т.к. КВВ сильнее, чем ВВс2 - ни Ножны, ни Луффи бы ему боль даже поверхностную нанести не должны были. Роксы атакую КВВ, но не защищаются им

На твою фантазию отвечаю страницой из манги
Внимательно прочти то Луффи говорит

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кайдо сказал, что хватит игр, а серьёзнее не стал.

Ты можешь это наглядно доказать или у тебя только фантазия?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи всё ещё уязвим к атакам даже после ПДП и логически Кайдо должен был не оцарапать Луффи, а отрезать ему руку и ногу, либо они должны были повиснуть на клочке плоти (как у почти-безголового Ника голова держалась на плечах).

В ПДП его прочноссть могла повыситься и ктому же не будет Ода главного герою конечности отрубать или мог вообще не использовать эту атаку

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Хьюстон, 1. Нет они оказались именно, что слабы. Во всяком случае Ло, который был избит и ранен в предыдущих арках куда менее физически опасными противниками. Кайдо победил слабаков, но не сказать, что сделал он это просто. Во много ему везло в том плане, что все они хоть и могли его ранить, но имели крайне слабые приёмы. Если бы Зоро в самом начале применил ВВс2 на Энме как надо, то Кайдо бы умер в самом начале от крови в горле. То, как они дерутся, что не умеют, но при этом всё равно выдерживают атаки тех, кого бы можно было назвать сильнейшими представителями человечества - ставит Йонко в плохом свете. 2. Ода дал Михоку статус СМ, чтобы его победил Зоро в конце концов. Не имей Михок этого статуса, то можно было бы забыть о Михоке, т.к. была бы неопределённость, что считать за ориентир СМ и того, чему должен обучиться Зоро, как мечник на пути к этому статусу. Опять же было бы не ясно, что должен и что не должен использовать мечник, чтобы оставаться мечником - к примеру допустим ли ДП, допустимо ли Хаки, КВВ и прочее. СМ больше дан для справочной информации, а боевые характеристики обеспечили демонстрации силы Зоро и самого Михока. 3. Я их не игнорирую, я не просто не тяну за уши ярлыки, игнорируя показанные боевые характеристики персонажей. У меня в приоритете боевая демонстрация персонажами своей силы, а ярлыки как справочная косвенная информация на втором плане, а у вас наоборот приоритет в ярлыки и игнорирование показанной силы персонажей, что я считаю совершенно неправильным, хотя бы на том основании, что вы просто не можете дать понять, хотя бы мне как персонаж с ярлыком не имея разностороннего арсенала техник победит персонажа с менее пафосными ярлыками, но тем не менее с куда большим арсеналом не менее опасных техник. 4. Кайдо и логика не совместимы. 5. Вот Дофламинго и убьёт Роджера, став новым "Сильнейшим Пиратом" - будет тем самым одним сильным персонажем. И такими можно назвать не только Дофламинго - такое можно сказать про любого персонажа. Только боевые характеристики позволяют разобраться: убьёт или не убьёт, а не ярлыки, которые могут поменять юзера. 6. Справочная информация. А мы говорим о теоретическом поединке на основе известного не только по ней, но и боевым характеристикам.

1. Ло стал сильнее. В чём проблема? Самое важно тут, кстати, знаешь, что? То, что Ло и Кид - скорее положительные герои, союзники Луффи и они новое поколение пиратов. О них даже в пророчестве Токи или Одена говорится, не помню точно, чьём.
2. А Зоро, чтобы победить его, нужно пройти крым-срым и стать невероятно сильным. Как ни взгляни на титул СМ, он предполагает огромную силу. А ешё, Миху при его первом появлении, назвали "монстром из монстров", что как бы намекает нам на то, что он топовый чел.
3. Да это уже давно понятно, Гато, прекрати это повторять. Ты отрицаешь ту силу, которую эти титулы, слова и т.д. предполагают, а я доказал, что это неправильно. Насчёт арсенала техник: как сказал Кайдо, всё решает воля. Ему я доверяю больше, чем тебе, хотя я бы к этому добавил ещё ФС, ловкость, навыки и тому подобное. Таковые показатели Роджера мы оценить не можем, но так как он КП, то скорее всего у него они на достойном этого титула уровне, как и будут у Луффи, когда он станет КП.
4. Но Кайдо оказался прав, а ты нет. Это ты с логикой несовместим, получается.
5. Нет, лишь избранные Одой персонажи побеждают тех кто носит титул. Вот Зоро победит Михоука потому что он ГГ, а Ло и Кид победили БМ, потому что они союзники Луффи и новые сильные пираты, о которых говорилось в пророчестве. Уверен, ты бы и значение этого пророчества отрицал бы.
6. Ключевое слово тут "не только". Т.е. сценарий, титул и всё такое важны.

[barokku]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Из Удона, где Луффи жаловался на то, что кайросеки не даёт ему юзать Хаки. https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol93/935#page=8 Она не ослабла - её Луффи вообще не мог использовать, а ведь на нём ослабленный кайросеки. КВ это тоже Хаки и оно также отключается кайросеки. Кайросеки это особый камень. В нём энергия моря, но он действует мощнее воды. Зунешу слышали только Момоносуке и Луффи, но говорить с ним мог только Момоносуке. Это что-то иное.

насколько я понял там все-таки зависит от случая к случаю, т.е на условного Луффи и БМ/Кайдо нужна разная дозировка кайросеки. Луффи времен Удона хватает и этих наручников, а на БМ/Кайдо нужно гораздо больше https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol94/947#page=14
видимо тут можно сравнить с фруктом Ло, чем сильнее воля соперника, тем тяжелее Ло двигать их фруктом

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А я повторяю, что Бронетело это не КВВ. Кайдо блокировали Хаки кайросеки, но его всё равно не могли казнить. Было так: Линлин кричит, она активирует КВ, т.к. её крик также сопровождался КВ и КВВ, юзая который она падает о землю и разбивает себе колени. Джек, Квин и Кинг тоже бронетельные, но КВ у них нет и пробить их без ВВс2 нельзя.

не понимаю как это своя же КВВ может ранить БМ ? По-моему там чисто ее КВ броня слетела и её коленки совершенно естественным образом поранились о землю

[Катакури]

Цитата: Сообщение от barokku  не понимаю как это своя же КВВ может ранить БМ ? По-моему там чисто ее КВ броня слетела и её коленки совершенно естественным образом поранились о землю

Ну думаю своя КВ может ранить если случайно себя ударить(но такое наверное только луффи сумеет сделать). Но случай с БМ явно не тот, просто из-за эмоционального срыва слетела броня, села на коленки и поранилась

Цитата: Сообщение от barokku  https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol94/947#page=14

скан отличный, это для тех кто считает что квин типо БМ вырубил. Помимо того что гением не нужно быть что бы понять что от возврата воспоминаний она тупо вырубилась, так на скане она просто спит)

это один из многих случаев когда засунул перса которого все вместе взятые не осилят , значит буду выдумать очень глупую ситуацию для вырубания

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kimarin  На твою фантазию отвечаю страницой из манги Внимательно прочти то Луффи говорит https://readmanga.live/van_pis__A566...0/1010#page=12

Он говорил покрытии КВ, как о покрытии ВВ, ВВ это невидимый доспех - это не значит, что защита Кайдо и Линлин является КВ.

Цитата: Сообщение от Kimarin  Ты можешь это наглядно доказать или у тебя только фантазия?

Я не стану приводить все оставшиеся страницы. Хватит и того, что Кайдо в финале отказался защищаться.

Цитата: Сообщение от Kimarin  В ПДП его прочноссть могла повыситься и ктому же не будет Ода главного герою конечности отрубать или мог вообще не использовать эту атаку

А суть не меняется. Сказано, что он всё ещё уязвим. Отрубать конечно конечности Ода не будет Луффи. Но только ему ничего в манге не отрубается, а только у него ДП Резины.

Цитата: Сообщение от barokku  насколько я понял там все-таки зависит от случая к случаю, т.е на условного Луффи и БМ/Кайдо нужна разная дозировка кайросеки. Луффи времен Удона хватает и этих наручников, а на БМ/Кайдо нужно гораздо больше https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol94/947#page=14 видимо тут можно сравнить с фруктом Ло, чем сильнее воля соперника, тем тяжелее Ло двигать их фруктом

Да Квин просто испугался, к тому же Линлин безумно сильна и если её не свяжут, она и в наручниках им накостыляет.
Кайдо же в наручниках сбежал.

Цитата: Сообщение от barokku  не понимаю как это своя же КВВ может ранить БМ ? По-моему там чисто ее КВ броня слетела и её коленки совершенно естественным образом поранились о землю

Это не логично, особенно при наличии тех у кого бронетело, но нет КВ, чтобы их защищало.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Ло стал сильнее. В чём проблема? Самое важно тут, кстати, знаешь, что? То, что Ло и Кид - скорее положительные герои, союзники Луффи и они новое поколение пиратов. О них даже в пророчестве Токи или Одена говорится, не помню точно, чьём. 2. А Зоро, чтобы победить его, нужно пройти крым-срым и стать невероятно сильным. Как ни взгляни на титул СМ, он предполагает огромную силу. А ешё, Миху при его первом появлении, назвали "монстром из монстров", что как бы намекает нам на то, что он топовый чел. 3. Да это уже давно понятно, Гато, прекрати это повторять. Ты отрицаешь ту силу, которую эти титулы, слова и т.д. предполагают, а я доказал, что это неправильно. Насчёт арсенала техник: как сказал Кайдо, всё решает воля. Ему я доверяю больше, чем тебе, хотя я бы к этому добавил ещё ФС, ловкость, навыки и тому подобное. Таковые показатели Роджера мы оценить не можем, но так как он КП, то скорее всего у него они на достойном этого титула уровне, как и будут у Луффи, когда он станет КП. 4. Но Кайдо оказался прав, а ты нет. Это ты с логикой несовместим, получается. 5. Нет, лишь избранные Одой персонажи побеждают тех кто носит титул. Вот Зоро победит Михоука потому что он ГГ, а Ло и Кид победили БМ, потому что они союзники Луффи и новые сильные пираты, о которых говорилось в пророчестве. Уверен, ты бы и значение этого пророчества отрицал бы. 6. Ключевое слово тут "не только". Т.е. сценарий, титул и всё такое важны.

1. Где стал? С ДР? Ха. Ло врач и недоучка-пират-самоучка. Его избили односторонне. Где он стал сильнее?
2. Ну про ужасных пиратов говорится в каждой арке. Даже Гина нахваливали.
3. Суть в том, что ярлыки не дают понять размер "предполагаемой" силы вообще.
Не приписывай Роджеру того, чего у него нет. Было бы - показали.
4. Кайдо попал пальцем в небо.
5. Двойные стандарты у тебя. Как тебе становится неудобно, то сразу же начинаешь вещать о том, кто избранный, а кто нет.
6. Как справка.

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Где стал? С ДР? Ха. Ло врач и недоучка-пират-самоучка. Его избили односторонне. Где он стал сильнее? 2. Ну про ужасных пиратов говорится в каждой арке. Даже Гина нахваливали. 3. Суть в том, что ярлыки не дают понять размер "предполагаемой" силы вообще. Не приписывай Роджеру того, чего у него нет. Было бы - показали. 4. Кайдо попал пальцем в небо. 5. Двойные стандарты у тебя. Как тебе становится неудобно, то сразу же начинаешь вещать о том, кто избранный, а кто нет. 6. Как справка.

1. Да эт просто видно. Вон появились новые техники. Кстати, а в чём он недоучка? А в чём самоучка, и почему это плохо?
2. Но почему-то многие сразу поняли, что Миха топ, а про Гина никто никто в здравом уме так не подумал. Интересно, а почему так?
3. Зато дают понять, что это одна из самых великих сил. Было бы - показали? Зачем Оде показывать весь арсенал Роджера, если итак все понимают, что он один из сильнейших. Нужно было показать то, чего никогда не показывали, силу нового, высшего уровня - КВВ. Было две страницы, на которых показана сила Роджера, и она впечатляла, а силу Дофлы показывали свыше десятка глав, и ясно, что этого персонажа не назовёшь грозой эпохи или что-то такое. Всем, кроме тебя.
4. Кайдо оказался прав, а ты нет)
5. А что поделать, если это правда? Ода так сценарий составляет, что персонаж А должен победить персонажа Б. Может оказаться так, что способности, которыми он наделил персонажа Б в идеале никак не позволяют ему проиграть персонажу А. По задумке, персонаж А должен победить, и он победит, каким бы непобедимым персонаж Б ни был на бумаге. Это проблема очень многих сценариев. Задумывал ли Ода победу Дофлы над Роджером? Да любой читатель уверен, что он либо не думал над этим, либо просто решил для себя, что Роджер сильнее, ибо он, блин, Король Пиратов.
6. Нет, и я доказал почему.

[kimarin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Он говорил покрытии КВ, как о покрытии ВВ, ВВ это невидимый доспех - это не значит, что защита Кайдо и Линлин является КВ.

ВВ это очень даже видимый доспех, а КВ невидимая

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не стану приводить все оставшиеся страницы. Хватит и того, что Кайдо в финале отказался защищаться.

Самоуверенный идиот решил что просто сожжет Луффи прежде, чем тот его коснется, поэтому и не защищался

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А суть не меняется. Сказано, что он всё ещё уязвим. Отрубать конечно конечности Ода не будет Луффи. Но только ему ничего в манге не отрубается, а только у него ДП Резины.

я не понял((