Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kimarin  БМ отрезает руки и ноги Дофле, сжигает Прометеем и нити (возможно), ударит Зевсом или Герой, пальнет мазерной пушкой, просто втащит с КВВ или ВВс2, спокойно защищается тойже волей, если вдруг все же порежет БМ годами жизни залечится и ещё сильней станет, в полете у Дофлы преимущества не будет, если свяжет нитями БМ легко разорвет У Дофлы нет ничего чтобы пробить волю БМ С Кайдо преимущества в полете тоже нет, связать тоже не сможет, а если да то Кайдо переключении в другую форму разорвёт, волю Кайдо также не сможет пробить, в скорости Кайдо тоже очень хорош, по ФС тоже превосходит

*Линлин не защищается, чтобы Дофламинго было нужно пробивать её Хаки.
*Линлин не может отрезать Дофламинго руки и ноги, потому что она не смогла этого сделать с куда более слабыми Ло и Кидом и она ампутацией не балуется.
*Дофламинго, как и его нити огнеупорные.
*КВВ и ВВс2 Линлин владеет, но не пользуется.
*Дофламинго не нужно связывать Линлин - он быстрее её.
*Если отрезать руки и ноги Линлин она уже ничего не съест, чтобы залечиться.

Вот! Вы сразу же забили на личности и поведение Линлин в АВ и стали говорить о том, как она должна драться, но как она по манге вообще не дерется.

И Кайдо тоже самое.
*Что-то ни Кинг, ни Квин, ни Момоносуке более хрупки корни не разорвали, чтобы выбраться. Так с чего бы Кайдо это сделает? Когда его даже свиток Райзо связал? И в другую форму Бедствия не перешли, а Кайдо вообще её лениво меняет.
*Кайдо не защищается Хаки вообще.
*Скорость Кайдо выражена только в выпадах, а не передвижении.
*По ФС Кайдо превосходит Дофламинго, однако Дофламинго куда более выносливый, чем Ло, которого Кайдо вообще не вырубил прямой атакой грома.

И тут тоже самое.
Вы делаете из тупых Йонко умных, чтобы они победили Дофламинго, вот только это уже не Линлин и Кайдо по манге.

Ода сделал из Йонко лохов. Если бы они были не тупыми в АВ - я бы с вами согласился, но вы соврали про всё. Ничего из этого в АВ не было, чтобы они правда это использовали в битве с Дофламинго.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  по словам он не определен как снек, а по показанному он не имеет рамок и раскрывать его можно до бесконечности.

А также на него можно забить и максимум кто он будет в ВП это Дозорный, который максимум кого победил это Чинджао.
Если до конца ВП (осталось не много) Гарпа достойно не покажут, то бесконечности уже никакой никогда не будет.

[Хьюстон]

1. Можно понимать, что враг может уметь больше чем кажется на первый взгляд и не высовываться настолько, насколько возможно. Дофла вроде бы может летать и держать дистанцию, не так ли? Что-то не хватило этого.
2. Неизвестно, чем бы закончилась битва, не помогай Луффарю остальные. В любом, случае, гибкости может не хватит против того или иного противника.
3. Так Ода и намекал, и прямо говорил. Он прямо говорил, что Бу и Роджер сильнейшие пираты, ухохохох. А недавно он даже показал столкновение грубой силы Роджера и Бу, от которого даже корабли попадали берегу острова.
4. Вот именно, Бу тогда был примерно на пике сил, а Роджер ему не уступал. Как сказал Кайдо, Роджеру не нужен был фрукт, чтобы быть одним из сильнейших, точно также, как и Шанксу. Физуха, ловкость и воля многое решают.
Продолжаешь отрицать задумку автора, Гато.
Всё что у тебя есть это твои субъективные оценки способностей персонажей. Откуда ты знаешь, что Ода оценивает их также? Откуда ты знаешь, кому чего хватит, а чего не хватит для победы? Я что-то не помню, чтобы ты отличался точностью прогнозов процессов боёв. Ты не можешь мыслить как Ода, а значит, и не способен оценить силу персонажей также, как и он.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А также на него можно забить и максимум кто он будет в ВП это Дозорный, который максимум кого победил это Чинджао.

по словам Оды он топ, по действиям ограничений нет, забьешь ты на него или нет не имеет значения, т.к твои слова гипотеза, тем более даже без слов Оды ты используешь похожие аргументы в пользу Бобби.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если до конца ВП (осталось не много) Гарпа достойно не покажут, то бесконечности уже никакой никогда не будет.

Если Ода не покажет твоих слов, то он и не будет слабаком, т.к ты рассчитываешь на мув со слабым Гарпом-обманщиком, но Ода таким его пока не выставляет, если он забьет на раскрытие, что вряд ли(Шебек просто так был упомянут, 100% будет флешбек), и оставит лишь слова РОджера и раскрытие, где Гарп всегда попадал и не получал урон, то Гарп останется топом, но каким под вопросом.

[kimarin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Линлин не защищается, чтобы Дофламинго было нужно пробивать её Хаки. *Линлин не может отрезать Дофламинго руки и ноги, потому что она не смогла этого сделать с куда более слабыми Ло и Кидом и она ампутацией не балуется. *Дофламинго, как и его нити огнеупорные. *КВВ и ВВс2 Линлин владеет, но не пользуется. *Дофламинго не нужно связывать Линлин - он быстрее её. *Если отрезать руки и ноги Линлин она уже ничего не съест, чтобы залечиться.

Не защищается потому что нет нужды, если Дофла пробьёт её тело без использования ВВ, дал ше она будет её использовать, за одну атаку он все конечности не отрежет, Ло и Луффи ничего не отрезал

Огнеупорные вещи не настолько огнеупорные, доказано Момоноске и огнеупорным деревом Арамаки, Кайдо в огненной форме сожжет

Пользуется КВВ против пейджвана и возможно против Луффи в тотленде

Если отрежет.

Добавлено через 18 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И Кайдо тоже самое. *Что-то ни Кинг, ни Квин, ни Момоносуке более хрупки корни не разорвали, чтобы выбраться. Так с чего бы Кайдо это сделает? Когда его даже свиток Райзо связал? И в другую форму Бедствия не перешли, а Кайдо вообще её лениво меняет. *Кайдо не защищается Хаки вообще. *Скорость Кайдо выражена только в выпадах, а не передвижении. *По ФС Кайдо превосходит Дофламинго, однако Дофламинго куда более выносливый, чем Ло, которого Кайдо вообще не вырубил прямой атакой грома.

Кайдо защищается КВВ, Луффи это сказал, ВВС2 не пробивает КВВ

Скорости выпадов будет достаточно

Зато на лопатки уложил и возможно смог бы добить, если бы не Луффи вмешался
Дофле нечем защищаться от Кайдо

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Можно понимать, что враг может уметь больше чем кажется на первый взгляд и не высовываться настолько, насколько возможно. Дофла вроде бы может летать и держать дистанцию, не так ли? Что-то не хватило этого. 2. Неизвестно, чем бы закончилась битва, не помогай Луффарю остальные. В любом, случае, гибкости может не хватит против того или иного противника. 3. Так Ода и намекал, и прямо говорил. Он прямо говорил, что Бу и Роджер сильнейшие пираты, ухохохох. А недавно он даже показал столкновение грубой силы Роджера и Бу, от которого даже корабли попадали берегу острова. 4. Вот именно, Бу тогда был примерно на пике сил, а Роджер ему не уступал. Как сказал Кайдо, Роджеру не нужен был фрукт, чтобы быть одним из сильнейших, точно также, как и Шанксу. Физуха, ловкость и воля многое решают. Продолжаешь отрицать задумку автора, Гато. Всё что у тебя есть это твои субъективные оценки способностей персонажей. Откуда ты знаешь, что Ода оценивает их также? Откуда ты знаешь, кому чего хватит, а чего не хватит для победы? Я что-то не помню, чтобы ты отличался точностью прогнозов процессов боёв. Ты не можешь мыслить как Ода, а значит, и не способен оценить силу персонажей также, как и он.

1. Он и держал дистанцию, однако он не мог полагать, что Луффи её покроет так быстро.
Но если у Луффи был сюрприз, то у Роджера что, помимо ВВс2 и КВВ?
2. Однако к Роджеру это не относится, т.к. сложность вызывал у Дофламинго только Луффи и по понятным причинам.
3. Своего времени! Тогда ещё ни Дофламинго, ни Крокодайл, ни Мория не вышли в море и не стали известными.
Ты тянешь за уши.
4. Я не отрицаю, что Роджер силён и что без ДП и прочего он уровня Йонко, как Шанкс, но во-первых он хуже Шанкса, а во-вторых я просто задаю вопросы - как именно будет выбираться из западни?
Победа над Бедствиями и Кайдо решилась стоило просто добавить ВВс2 и КВВ в сюжет к абилкам Луффи.
Нити Дофламинго это такая же преграда, как Бронетело, но другого плана, которое требует другого решения, а оно есть у Роджера или у вас опять нет конкретики?

Я не Ода, Ода может делать всё, что хочет. Если Ода покажет, что Роджер может выйти из ситуации в которую я его загнал, то я признаю, что он сильнее, но пока на это ничего не указывает - это не так.
Эти ваши "Если", "Мы не знаем, но есть" - я презираю всё это.
Я работаю с тем, что есть, что известно читателям, т.к. то, что известно Оде не известно никому, но ты не Ода, чтобы мне тут что-то втирать, а я сужу по показанному в манге.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Оды он топ

По типу Снэка, слабейший, но топ.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  ты рассчитываешь на мув со слабым Гарпом-обманщиком

Нет, я ни на что не рассчитываю. Я исхожу из Чинджао.

Цитата: Сообщение от Kimarin  Не защищается потому что нет нужды, если Дофла пробьёт её тело без использования ВВ, дал ше она будет её использовать, за одну атаку он все конечности не отрежет, Ло и Луффи ничего не отрезал Огнеупорные вещи не настолько огнеупорные, доказано Момоноске и огнеупорным деревом Арамаки, Кайдо в огненной форме сожжет Пользуется КВВ против пейджвана и возможно против Луффи в тотленде Если отрежет.

Линлин пробивал Ло и ранил, а она не защищалась. Луффи пробивал бронетело Кайдо и тот не защищался, даже в финалке. Их ничто не может заставить защищаться, если они не собираются, а они почти никогда не собираются, потому что у них тараканы в голове, что = тупые. Позволяют резать и бить себя всем подряд.

Ло не смог отрезать Кайдо и Линлин конечности, но у него и ДП безвредный и нематериальный, а нити именно, что материальны и наносят урон.
Дофламинго не отрезал Ло и Луффи ничего, потому что они постоянно уворачиваются и бегают, но Кайдо и Линлин это просто стенка сарая в которую нельзя не попасть.

Вот только нити Дофламинго это не дерево и он может покрывать их Хаки для дополнительной защиты.

Линлин на эмоциях из-за О-Цуру ударила Пэйдж 1, в Тотлэнде она КВВ не юзала, кроме как на коленях во время истерики. Но так, она не дралась в Вано, даже когда 2 СН разозлили её.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Kimarin  Кайдо защищается КВВ, Луффи это сказал, ВВС2 не пробивает КВВ Скорости выпадов будет достаточно Зато на лопатки уложил и возможно смог бы добить, если бы не Луффи вмешался Дофле нечем защищаться от Кайдо

Кайдо когда начал защищаться КВВ? В самом-самом конце когда он порядочно разогрелся? Так никто этим заниматься не будет. Ножен перед Дофламинго не будет и СН с ВВс2 и ГН. Дофламинго достаточно просто вспороть горло, нанести неглубокую рану и тот захлебнётся в собственной крови.

В небе скорость выпадов не поможет.
Луффи Кайдо бил КВВ и тот не ложился, чтобы добить. Я повторяю - Ло слабак, но даже с ним Кайдо не справился.

Менее выносливые и более слабые СН тоже не защищались от Кайдо, однако не проиграли.

Линлин продула двум практически безвредным СН, а ты мне тут втираешь, что эти двое Дофламинго победят.

[kimarin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Линлин пробивал Ло и ранил, а она не защищалась. Луффи пробивал бронетело Кайдо и тот не защищался, даже в финалке. Их ничто не может заставить защищаться, если они не собираются, а они почти никогда не собираются, потому что у них тараканы в голове, что = тупые. Позволяют резать и бить себя всем подряд.

Пробивал с помощью пробуждения, Луффи до использования КВВ не пробивал Кайдо даже с ВВС2
Кайдо с КВВ защищается его только Зоро асурой с КВ пробил, ло гамма ножом и Луффи.
Позволяет бить себя потому что тех кто может можно по пальцам пересчитать, а некоторые уже мертвы

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Kimarin  Ло не смог отрезать Кайдо и Линлин конечности, но у него и ДП безвредный и нематериальный, а нити именно, что материальны и наносят урон. Дофламинго не отрезал Ло и Луффи ничего, потому что они постоянно уворачиваются и бегают, но Кайдо и Линлин это просто стенка сарая в которую нельзя не попасть.

А он и отрезать и переместить их не может он сам об этом говорил

Связаному Луффи ничего не отрезал

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Kimarin  Луффи до использования КВВ не пробивал Кайдо даже с ВВС2

пробивал он его на ВВ, а вот насколько серъезно не понятно

Цитата: Сообщение от Kimarin  Кайдо с КВВ защищается его только Зоро асурой с КВ пробил

этого вообще не было, кайдо использовал КВВ только на луффи в противовес

[kimarin]

Цитата: Сообщение от Kimarin  Линлин на эмоциях из-за О-Цуру ударила Пэйдж 1, в Тотлэнде она КВВ не юзала, кроме как на коленях во время истерики. Но так, она не дралась в Вано, даже когда 2 СН разозлили её.

Дабай без бредней про эмоции, факт удара с КВВ был? Был!

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Он и держал дистанцию, однако он не мог полагать, что Луффи её покроет так быстро. Но если у Луффи был сюрприз, то у Роджера что, помимо ВВс2 и КВВ? 2. Однако к Роджеру это не относится, т.к. сложность вызывал у Дофламинго только Луффи и по понятным причинам. 3. Своего времени! Тогда ещё ни Дофламинго, ни Крокодайл, ни Мория не вышли в море и не стали известными. Ты тянешь за уши. 4. Я не отрицаю, что Роджер силён и что без ДП и прочего он уровня Йонко, как Шанкс, но во-первых он хуже Шанкса, а во-вторых я просто задаю вопросы - как именно будет выбираться из западни? Победа над Бедствиями и Кайдо решилась стоило просто добавить ВВс2 и КВВ в сюжет к абилкам Луффи. Нити Дофламинго это такая же преграда, как Бронетело, но другого плана, которое требует другого решения, а оно есть у Роджера или у вас опять нет конкретики? Я не Ода, Ода может делать всё, что хочет. Если Ода покажет, что Роджер может выйти из ситуации в которую я его загнал, то я признаю, что он сильнее, но пока на это ничего не указывает - это не так. Эти ваши "Если", "Мы не знаем, но есть" - я презираю всё это. Я работаю с тем, что есть, что известно читателям, т.к. то, что известно Оде не известно никому, но ты не Ода, чтобы мне тут что-то втирать, а я сужу по показанному в манге.

1. Что-то не очень ясно, где он там пытался держать дистанцию, а где и вовсе не пытался.
2. Относится куда больше чем к Луффи.
3. Количество пиратов несомненно больше, качество - спорно. Когда как.
4. В каком месте он хуже Шанкса? Откуда ты можешь это знать? Как он может убрать нити Дофлы с пути? Да мечом ударит их с ВВ или с КВВ, и всё тут.

Слушай, Гато, невозможно судить о силе персонажей лишь по тому что показано визуально. Оде не очень хорошо изображает скорость в своих рисунках, невозможно вычислить, кто сколько километров в час выдаёт, кто кого быстрее, кто кого достанет, кто увернётся, а кто не успеет. То же относится и к силе различных атак. Если опустить все слова, и смотреть лишь на визуально изображение, то Энель урабатывает Дофлу и чуть ли не всех йонко, ибо это из слов манги мы знаем, что они йонко, что они сильны, и что БМ фантастически крепкая. Поэтому мы не можем не опираться на слова, сказанные теми или иными персонажами, порой даже какими-то статистами. Это задумка Оды, так с чего ты взял, скажи, с чего ты взял, что Ода эту задумку не может представить нам через слова отдельных персонажей? С чего ты взял, что это нужно не признавать? С чего? С чего ты взял, что нужно презирать эти наши "Если", "Мы не знаем, но есть"? С чего ты взял?
Ты строишь битвы Дофламинго с теми или иными топами, говоришь, что вот тут вот Дофла уклонится, вот тут вот его не достанут, вот тут вот он пробьёт, вот тут вот он заблокирует атаку, вот тут вот он аккуратнее будет, вот тут вот быстрее, а вот тут вот БМ и Кайдо дураки. С чего ты это взял? Как ты это вычислил? Это лишь твоя субъективная оценка способностей этих персонажей, строящаяся на отрицании слов и задумки автора, в которых один персонаж у тебя в голове заведомо сильнее другого. Я не забыл, как ты отрицал слова Кайдо и Фуджиторы насчёт того что у МП появилась некая сила, способная заменить шичибукаев. Потом ты признал, что они даже и могли что-то там разрабатывать, но у них нет этого в наличии. В итоге оказалось, что есть, как я и говорил, и сила эта велика, а пределов её мы не знаем. Вот тебе пример того, насколько важны могут быть слова персонажей, которые вообще не имеют прямого отношения к тому, о чём говорят.
А люди с тобой тут пытаются спорить не только на том, что визуально видят в манге, но и на том, что нам говорит Ода языком сценария, словами тех или иных персонажей и на обычной логике, с которой у тебя критические проблемы, что ты не раз уже показал. Ты считаешь, что у мугивар на ДР были бы шансы против ПР, а тем временем, мы видим, как постаревший Рэйли стоит против адмирала и отпугивает йонко. Ты считаешь, что ты "работаешь" с тем, что известно читателям, однако это не так, ибо читателям известна задумка автора, читатели имеют слова, титулы, а ты их отрицаешь.

[kimarin]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  пробивал он его на ВВ, а вот насколько серъезно не понятно

На вв пробивал а на ввс2 нет

https://readmanga.live/van_pis__A566...0/1010#page=12