Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Да, зачем вообще Ода вводит все эти статусы и через всю мангу намекает о силе Короля Пиратов Роджера? Это ж ничего вообще не говорит. А если Луффи справился с Ито Ито, то Роджер уж точно не справится, ибо лох.

Луффи каким образом справился с Ито Ито? А точнее с чем Луффи не справился?
Луффи не справился с тем, что земля превратилась в нити и связала его по рукам и ногам, после чего нити задолбили его пока, не пробили и не стали дырявить, после чего Луффи попал под Паразит.
Как Луффи выбрался? Он вошёл в режим 4 гира, обмазал себя Хаки и раздулся раза эдак в 3-4.

Может ли Роджер подобное повторить? Защититься Хаки от нитей Роджер может, но насколько его хватит? Хаки не бесконечно, а ПДП у Дофламинго энергию не потребляет - уж такой тип ПДП.
А что делать с Паразитом? Его никто не смог в манге избежать, а если всё же угодит, то как выберется?
Опять же Роджер не летает.
Роджер вообще не имеет ничего общего с Луффи в плане боя.
То, что Луффи справился и опять же не без помощи Ло и страны помощников, не значит, что Роджер, который не имеет ничего с ним общего (не резиновый, не летает, дерется мечом, 2 гира нет) сможет справиться. Даром, что КП.

Ода прямым текстом сказал во флэшбеке Одена, что КП Роджера это журналистская выдумка, ну а награды в ВП есть политические, а Роджер узнал правду Пустого столетия. В целом Роджер показан, как Шанкс сейчас, но хуже, т.к. у Шанкса КВс3, а у Роджера была КВс2.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Отговорки.

Это как вам угодно. Я говорю за себя. В целом это ничего не меняет.
Я честно сказал, что я так не поступаю, а верить или нет - дело ваше.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи каким образом справился с Ито Ито? А точнее с чем Луффи не справился? Луффи не справился с тем, что земля превратилась в нити и связала его по рукам и ногам, после чего нити задолбили его пока, не пробили и не стали дырявить, после чего Луффи попал под Паразит. Как Луффи выбрался? Он вошёл в режим 4 гира, обмазал себя Хаки и раздулся раза эдак в 3-4. Может ли Роджер подобное повторить? Защититься Хаки от нитей Роджер может, но насколько его хватит? Хаки не бесконечно, а ПДП у Дофламинго энергию не потребляет - уж такой тип ПДП. А что делать с Паразитом? Его никто не смог в манге избежать, а если всё же угодит, то как выберется? Опять же Роджер не летает. Роджер вообще не имеет ничего общего с Луффи в плане боя. То, что Луффи справился и опять же не без помощи Ло и страны помощников, не значит, что Роджер, который не имеет ничего с ним общего (не резиновый, не летает, дерется мечом, 2 гира нет) сможет справиться. Даром, что КП. Ода прямым текстом сказал во флэшбеке Одена, что КП Роджера это журналистская выдумка, ну а награды в ВП есть политические, а Роджер узнал правду Пустого столетия. В целом Роджер показан, как Шанкс сейчас, но хуже, т.к. у Шанкса КВс3, а у Роджера была КВс2.

То что КП его назвали МП, не отменяет великой силы Роджера. Мы ж знаем, что воля способна защитить от нитей, а Роджер явно в этом лучше Луффи с ДР. Неизвестно, что против нитей сможет барьерная воля и КВВ. Раздувшись, Луффи показал, что нити можно порвать, значит может просто хватить физухи, вот и всё. Мы не знаем пределов Роджера, а ты уверен в его бессилии.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это как вам угодно. Я говорю за себя. В целом это ничего не меняет. Я честно сказал, что я так не поступаю, а верить или нет - дело ваше.

Рискну предположить, что ты сам себя обманываешь.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Мы ж знаем, что воля способна защитить от нитей, а Роджер явно в этом лучше Луффи с ДР. Неизвестно, что против нитей сможет барьерная воля и КВВ. Раздувшись, Луффи показал, что нити можно порвать, значит может просто хватить физухи, вот и всё. Мы не знаем пределов Роджера, а ты уверен в его бессилии.

Только не уподобляйся тому полоумному.
Роджер по ФС уж точно не Джоз, а тот тараном шёл на Крокодайла, встал как вкопанный и стоял.
Раздуться и порвать на ФС вещи разные.
Я уже сказал, что допускаю, что ВВс1 можно защититься от нитей если полностью обмазаться, а КВВ или ВВс2 в теории можно порезать нити, но это не влияет на результат.
Роджер при таком раскладе уйдёт в защиту и будет так защищаться, пока либо не кончится Хаки, либо нити его не свяжут и не раздавят (Квин ведь говорил, что хватка его брахиозмея может сломать даже Хаки Мастеров Хаки - не думаю, что нити в этом плане хуже, а если и хуже, то ситуация не меняется).
Роджер будет блокировать ВВс1 нити и отбиваться от лезущих к нему Нитей, которые будут стремиться не только его пронзить, но и связать/обездвижить, поэтому прорубаться будет сложно, т.к. противник в небе, а следить приходится за всем вокруг, особенно за нитями, что бесконечно растут и тянутся к нему.

Это вероятно может занять часы, может дни, но энергия тратится только у Роджера, а у Дофламинго нет - ситуация не равная.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Рискну предположить, что ты сам себя обманываешь.

Учитывая, что я не голословлю, а говорю на основе чего что считаю - нет.
Во всяком случае я не заявляю таких глупостей, как "мы не видели пределов".

[kimarin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Раздуться и порвать на ФС вещи разные

Луффи разрывал и ломал нити

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Роджер при таком раскладе уйдёт в защиту и будет так защищаться, пока либо не кончится Хаки, либо нити его не свяжут и не раздавят

А Роджер че дебил будет на месте стоять?
Дофла споймал Луффи только потому что он находился в воздухе после атаки и не мог уклониться

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это вероятно может занять часы, может дни, но энергия тратится только у Роджера, а у Дофламинго нет - ситуация не равная.

Где то говорится что Дофла может бесконечно нити создавать и не уставать?
Пробуждение явно тратит силы

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Роджер по ФС уж точно не Джоз

Роджер по ФС янво равен Белоус у, а Белоус сильнее Джоза

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Kimarin  Роджер по ФС янво равен Белоус у, а Белоус сильнее Джоза

тут передрочка какая та идет. ФС - это насколько я понимаю физическая сила? если так то не стоит на это акцент делать. Роджер все таки с белоусом ен физ силой мерился, а волей. Тоже самое базовый луффи не равен кайдо и тем более гибриду кайдо в физ силе, но уравнивается за счет воли. Да гиры дают физ силы, но вы же сами понимаете как это работает в манге базовый луффи-кайдо(любому), потом луффи 2+3 гиры относительны равны с кайдо, луффи в 4-м гире опять же можно паритет сказать, а вот 5-ый гир выглядит сильнее, в нем он все таки игрался больше, познавал новую силу, а атаковал как таковой 1 раз всего, ну и нужно понимать что не только же физ сила использовалась, но и воля

[kimarin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А что делать с Паразитом? Его никто не смог в манге избежать, а если всё же угодит, то как выберется?

На ВН можно Фуджитора доказал

[barokku]

Цитата: Сообщение от Kimarin  На ВН можно Фуджитора доказал

Спойлер:

[kimarin]

Цитата: Сообщение от Kimarin  Роджер все таки с белоусом ен физ силой мерился, а волей.

Ну тут точно нельзя сказать
Если Луффи с КВ уровнялся с Кайдо, то Кайдо и без КВ будет равен Луффи

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И то, что у Луффи был ещё Пулемёт из кулаков в запасе и 4 гир потом показали дополнительно. У Гарпа же нет ни запаса, ни дополнительно ничего не показали.

И рамок в силе Гарп тоже не показал. То есть, неизвестно есть ли дополнительно, неизвестно какая сила и у показанных техник.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ранит командира это Ашура Джека, а удар кулаком по Марко это ни о чём, потому что он ни крови ему не пустил, ни башкой о землю не приложил. А Марко из себя не логия, чтобы кулаки сквозь себя пропускать.

Пруф, что Марко получил в полную силу удар?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я перечислял способы пробития Бронетела неоднократно. Да, их много. Но ни одним из них не показано, что владеет Гарп.

Я не говорю, что их много, я говорю, что прочное тело не имеет контр пика, прочное тело пробьется более сильной техникой, не важно Зунеша это, сулонг, КВВ. Автор не ограничил чем можно пробить прочное тело, либо дай пруф. Луффи получил силу за счет КВВ, Гарп не обязан за счет КВВ получить силу, как и Шанкс не обязан быть фруктовиком. Я уже писал, ультимативно логия сильнее 4 конечностей, но и её может снести обычный человек. (я не про логийную защиту, а саму форму логии). Всё зависит от силы техники, а не от её названия.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  П.С. На твой бред про то, что "Гарп по щам не получил - поэтому он топ и имеет потенциал" я даже отвечать не буду.

Пруф, что бред? Один персонаж получает по щам. значит это его предел и урон по нему есть. Другой персонаж не получал урона, значит его предел в потенциале больше.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Потенциал имеет Зоро в АОР, АПХ и АДР, где Зоро не показал Ашуру, т.е. свой максимум. У Дофламинго самая сильная техника это Божья Кара. Может у него есть что-то ещё в запасе, но исходя из АДР в потенциале у него больше ничего нет. Но у него есть ещё потенциал по АПХ, где он пока до сих пор не ясно, как разбил лёд Кузана. У Санджи потенциала не было - все его техники были раскрыты на АОР и в дальнейшем он мог показывать только новое, но потенциала у него не было. У Михока потенциал завязан на Зоро - чем сильнее Зоро и то, что он умеет, тем более сильнее Михок. У Гарпа потенциала нет, потому что он ни на чём не завязан. По техникам у него только та, которую он тренировал для победы над Буром. И в дальнейшем он может показывать только новое, но потенциала у него тоже нет и показан он только как победивший 542М пирата.

Как сравнении более слабой техники и более сильной говорит о потенциале против другого противника? У Гарпа же потенциал построен на том, что он одолел противника ваншотом, то есть 100%, что этот удар выше по потенциалу. А у тебя "ну может вот дургая техника Дофламинго показала себя лучше, ну может быть другая техника Верго показала себя лучше". Также потенциал в бою когда персонажу не наносят урона, он в этом плане имеет выше потенциал, чем тот, кто урон получал.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  То сколько показал Гарп это его рамки, его минимум и его максимум. Каждый персонаж силён настолько, насколько его силу раскрыли. В начале АВ Кайдо был силён настолько, насколько он был показан, как человек и дракон, не более и не менее. И только после того, как Кайдо показали более сильным его рамки сместились вперёд, а после того, как его показали тупым его рамки сместились назад. Рамки Гарпа это 600М.

Никак урон ножен, который нанес 0 импакта не мог сместить рамки Кайдо назад, бездействие не смещает рамки. Верно, насколько атвор раскрыл персонажа. настолько он силен. Про Гарпа же были 2 раза сказано, что он топ, когда позвали именно Гарпа(смысл звать сильного, если ему делать ничего не надо, смысл Роджеру беспокоиться о других, а не о победе над противником) и когда Роджер сказал, что они с Гарпом друг друга доводили до смерти. Далее автор показывал моменты стычек/боев Гарпа, где он превосходил противника, он ни разу не показа слабым, он ни разу не получал урон.
Твои же слова не имеют доказательств. Позиция топа Гарпа лучше позиции Дофламинго порежет Кайдо, т.к Гарп имеет не только потенциал, но и подтвержденные слова этому.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Из-за этого диалекта уже пошли теории что новая деваха из меча дочь Акаину

Ну это уже эребор