Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И это не выдумка, в Японии к созданию меча подходили, как к ритуалу. Чтобы меч вышел бесподобным нужно каждое движение, каждое действие совершать с чистыми помыслами, а иначе меч испортится.

Любой меч создавался с целью рубить людей....Что в этом плане может быть чистыми помыслами?

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Patota  Любой меч создавался с целью рубить людей....Что в этом плане может быть чистыми помыслами?

Сегодня ночью кутил с гейшами.
И чет лень даже работать.
Лан, отработаю на этом мече в под силы, мож не заметят.

[Kevin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Почитай Инуясю https://readmanga.live/inuiasha__A5327/vol17/160#page=7 Мечи это не мечты кузнеца, а то с какими эмоциями, помыслами они создаются и из каких материалов, аура которой они пропитываются. И это не выдумка, в Японии к созданию меча подходили, как к ритуалу. Чтобы меч вышел бесподобным нужно каждое движение, каждое действие совершать с чистыми помыслами, а иначе меч испортится.

Гато, так ты фанат Инуяши? неужели нашелся человек, что читал эту мангу?



Добавлено через 1 минуту
И да, я жду, что наконец-то сила Асуры будет обьяснена. Для меня Асура всегда была не КВшкой, а именно силой проклятого меча

[Хьюстон]

Гато, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А результат одинаковый

Нет, хотя в случае с Кузаном мб и да, но там немного иная атака.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Элизабелло 2 наглядно мощнее Гарпа без молний - чисто на ФС.

Не факт.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, у Коби полуПанч Элизабелло. ПолуПанч Элизабелло 2 сломал большую руку Голема, чем Коби, а полная сила Панча снесла нафиг Голема на другую сторону плато с дальнего расстояния юза Панча (Коби в упор, а Элизабелло аж от Нового Плато).

Не факт.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну и в чём разница кроме как в спецэффектах? КВВ должно быть мега-заметным по мощи, а этого нет.

И это пишет чел, что раз 10 писал мне, что разрушения не решают. И кстати, в той или иной степени это правда. Напомню, что удары КВВ Луффи, Кайдо и БМ зачастую не вызывали вообще никаких разрушений и не вырубали никаких статистов, или нам этого не показывали.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Повторяю, если КВВ это нечто крутое, круче ВВс1, круче ВВс2 и что круче ФС, то от чего оно слабее, чем у Элизабелло 2?

А слабее ли? И я вообще не уверен, что обычный удар Лу с КВВ сильнее полного удара Элизабелло. Хотя хз, Блюгилли слишком быстро очухался после того удара, и норм ему было.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А ещё ВВ.

Нет. Покажи хоть один случай таких больших молний при замахе. Вот по молниям мы можем судить, что Зоро, Луффи, Кайдо, БМ используют КВВ, а что Гарп - нет, получается? Глупо.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мне не нужно ваших втираний про спецэффекты, про то, что у Гарпа молнии круче, чем у Кузана и Коби.

А ещё говорил мне, что всё, что нарисовано в манге имеет значение. Теперь вот не имеет! Не надо втирать!
Гато, это просто беспредел необъективности и переобувания.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Corazon  Это благодаря фрукту такая фишка? Просто чёт круто получается. Увеличился до размеров гиганта, при этом такой же быстрый. Ещё и меч размером с домик.

Энма без всяких фруктов под размеры Зоро уменьшилась

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Kevin  Так лысый Джуро и есть финальный противник Зоры - это щас ясно как день. Тут и связь того, что Джуро и Зоро исп технику одной школы, и мечи проклятые одного класа Битва между двумя не закончится в этой арке, скорее Джуро скажет, что будет ждать Зоро после того как Луффи найдет Ван Пис. И добавит мол бессмертие в итоге стоило того, чтобы жить и сразится снова с кем-то сильным

Да прекрати уже, не так жирно...

У меня возникла такая мысль, что в последующих битвах Зоро акцент будет делаться на одном из мечей как было в Вано на Энме. Ширью и Лысый это про проклятые мечи, их бои будут строиться вокруг Китетсу и развития/раскрытия их возможностей вероятно. Но все мы знаем что главный меч Зоро это Вадо, и он получит раскрытие я уверен в финальном бою с Михоуком.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Покажи хоть один случай таких больших молний при замахе. Вот по молниям мы можем судить, что Зоро, Луффи, Кайдо, БМ используют КВВ, а что Гарп - нет, получается? Глупо.

Масштаб еще ни о чем не говорит, но эффект должен быть разным от одной и той же техники.
У Гарпа от кулака молнии и у Коби от кулака молнии.
Гарп бьёт по местности, но не вырубает ноунеймов, ломает с близкого расстояния тонкую черепушку, а Коби ломает каменный кулак.
Кузан бьет по Гарпу, Гарп бьёт по Кузану и оба отлетают.
И при этом есть флэшбек о природе панчей Гарпа, Кузана и Коби.

Не надо мне втирать про размеры молний.
До сих пор нам показано, что КВВ-юзеры покрывают только вокруг кулака технику КВВ, а не создают ударную волну с КВВ
Вот тут Кайдо и Линлин кажется, что юзают нечто похожее, но вот КВВ там нет
https://mangalib.me/one-piece/v100/c...=460981&page=8
И это логично учитывая, что у Линлин была распыляющая техника в АТ

А между тем Элизабелло 2 нам показал что из себя представляют в деле ФС Панчи.

Я не против был бы КВ у Гарпа, если бы этому было какое-то уникальное подтверждение. Аура КВ - ее не было, а то, что заюзал Гарп заюзали Коби и Кузан, и да, у них меньший опыт, чем у Гарпа, который пусть ослаб, но всё равно опытнее них.

КВВ даже Рейли не показал, а КВ-а было.
Так что поверить в то, что якобы КВВ-юзер лишь на пару с Сенгоку завалил Шики ну очень неубедительно.

Гарп смазан вместе с Кузаном и Коби, хоть вы тресните.
Я знаю, что вы ждёте Аниме и его мне будете тыкать, но также должно быть и Аниме где Кузан и Коби делают то, что делает Гарп, а это несколько позже будет.

Хотите остаться при своем - пожалуйста, но я уже сказал, что показанное Гарпом не уникально на фоне Коби и Кузана.
М вот еще, молнии КВВ юзер концентрированные, а у Гарпа рассеянная. смотри на кулаки до удара
https://mangalib.me/one-piece/v100/c...460981&page=15
https://mangalib.me/one-piece/v107/c...460981&page=16
https://mangalib.me/one-piece/v100/c...460981&page=19

Добавлено через 1 час 53 минуты

Цитата: Сообщение от Patota  Любой меч создавался с целью рубить людей....Что в этом плане может быть чистыми помыслами?

Это помыслы мечника колить, рубить, убивать или как у Кенсина наоборот, резать, но не убивать.
Но кузнец создаёт мечи не с помыслом убить человека, он просто создаёт мечи.
Пусть в других мангах, но японцы указывали страсть кузнецов в своей работе.
В Кенсине автор меча Кенсина создал меч, который бы не убивал, а его сын ковал кухонную утварь, чтобы дарить радость людям.
А в Берсерке Годо находил завораживающим искры, возникающие каждый раз, как он ударяет молотком по раскалённому металлу.
Встречались и такие, кому просто нравилось создавать красивые мечи, как практичные произведения искусства.

Так что есть существенная разница между тем, как создаётся меч и с какими помыслами. Меч создан, чтобы убивать, но его используют с целью защищать слабых, защищать страну. Меч создают из чувства благодарности, из чувства долга.
Это можно понимать за чистые помыслы кузнеца.
А вот создать меч, чтобы он убивал всех и вся. Создать меч под принуждением, испытывая ненависть к тому кому этот меч потом будет передан, создать меч из зависти, обиды. Меч всё это впитывает и становится проклятым, несет смерть не только врагами, но и собственному хозяину, если тот окажется слабее той ненависти, которая была в него заложена.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Гарпа от кулака молнии и у Коби от кулака молнии.

У Гарпа они такие же как у КВВ-юзеров, у Коби они мелкие, как у Ульти.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Гарп бьёт по местности, но не вырубает ноунеймов

Во-первых вырубает, а во-вторых атака с КВВ не обязана вырубать ноунеймов. Такое показал только Шанкс, все остальные - нет. В том чилсе Линлин на том фрейме, что ты мне скинул.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  поверить в то, что якобы КВВ-юзер лишь на пару с Сенгоку завалил Шики ну очень неубедительно.

Што? Причём тут это? А поверить в то что КВВ-юзер Гарп бился с КВВ-юзером Роджером гораздо убедительнее, кстати говоря.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  вот еще, молнии КВВ юзер концентрированные, а у Гарпа рассеянная. смотри на кулаки до удара

Я вижу три фрейма с КВВ-юзерами, прост у БМ и Луффи по одной молнии, а у Гарпа - несколько. Количество не говорит ни о чём, кроме разве что о мастерстве. Я оч легко поверю в то, что Гарп - один из опытнейших пользователей КВВ.

И снова никакого объяснения молниям Гарпа, только придирка к количеству молнии. Рассеянные они, видите ли. Так покажи такой эффект от ВВ.
Схожесть атак Гарпа, Кузана и Коби ясна. Очевидно, что это разные удары. У Коби это ФС+ВВ2, у Кузана это видимо ФС+ВВ2+фрукт, а у Гарпа ФС+КВВ, либо ФС+КВВ+ВВ2 или чё-то такое.

П.С. Кстати, техник КВВ может быть множество. К примеру, я заметил, что каждый раз, когда Сатурн применял своё обезвиживание или "взрыв голов", из него всегда исходили довольно длинные чёрные молнии. Мб какая-то разновидность КВВ?

[Patota]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Гато, это просто беспредел необъективности и переобувания.

Спойлер:

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  У Гарпа они такие же как у КВВ-юзеров, у Коби они мелкие, как у Ульти.

Молнии не концентрированные.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Што? Причём тут это? А поверить в то что КВВ-юзер Гарп бился с КВВ-юзером Роджером гораздо убедительнее, кстати говоря.

Нет, потому что ФС-юзер Луччи бьётся с Никой и Луффи бьётся с несерьёзным Борсалино и тот в сознании.
У Роджера Ники не было, а у Гарпа были его Панчи.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Количество не говорит ни о чём, кроме разве что о мастерстве

КВВ в виде концентрированных молний. Вы говорите, что у Гарпа тоже самое, когда у него у одного не так как у других точно КВВ-юзеров, потому что вы хотите, чтобы он был КВ-юзером.

У Коби не ВВс2, а ВВс1 и у Гарпа ВВс1, и у Кузана ВВс1 - даже визуально это ВВс1.
Кузану его ДП никак не помогает в его Панче, так что не приплетай.
Я уже сказал, что в разные стороны молнии исходили у Коби в т.ч., просто Хаки у него естественно слабее, чем у Гарпа.