Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 32.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[YO]

Цитата: Сообщение от pro100rno  Убьёться об костюм Санджи.

костюм Шрёдингера

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от pro100rno  Убьёться об костюм Санджи. Вот его потенциал с точки зрения физики

Это потому что он черный?!

[Faust]

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Ошибочное у тебя представление о тренерах. Чаще тренер - это бог, которого нельзя ослушаться во время тренировок. А то что ты описал больше похоже на какого-то консультанта.

Слишком уж как-то загнул с богом, которого нельзя ослушаться. Это я бы назвал одной из его функций, и то не обязательной.
Можно ли конкретным текстом понять, что по твоему занимаются тренера, учителя? И желательно на примерах из реальной жизни.
Просто по существу можно назвать тренера по танцам так же и учителем по танцам. А так же как и тренера - сенсеем, хоть тебе это и режет уши. Забавно, но для японцев это обычная практика, назвать людей старше или опытней сенсеями.
Вообще по факту, Мишка всё же его научил Хаки. Не обделил парня. И ещё назвал себя учителем. И не вижу в этом особой проблемы.
Другое дело если это было как с Рюмой, в битве с которым Зоро чёт там придумал на ходу. То есть если бы он просто бился бы против бабуинов и Михоука, и сам бы допедрил до Хаки, то это конечно преуменьшало заслуги Михи как наставника. Хотя и нулевыми их не назовёшь всё равно.
А ещё не вижу обязаловки в передаче каких-то уникальных знаний. Ну передал бы он Зоро технику шагов или как его там от CP9, от этого парень бы хуже не был. Ещё б спросили, откуда мол хлопец такое приобрёл.

[Монки]

Начали выходить постеры с мугиварами к выходу 1000 серии
При этом выделяются буквы в каждом имени, видимо новый фильм
OP F ( Robin, Jimbei, Sanji - I, Luffi - L, Nami,Jimbei - M), и 4 буквы название фильма? Постеров будет 10
По этой схеме Brook - K
Оффтоп

[Булли Курара]

Цитата: Сообщение от Faust  Можно ли конкретным текстом понять, что по твоему занимаются тренера, учителя? И желательно на примерах из реальной жизни.

Я уже всё конкретно и полочкам разложил, и объяснил разницу между тренером и учителем(мастером).
Но если ты хочешь понять разницу примерами из реальной жизни, то окей. Возьмём в пример студента какого-нибудь института кулинарии.
Там его обучают преподавали, рассказывая о общеизвестных методиках и способах приготовления пищи. Позже чтобы закрепить эти знания он идёт на практику в какой-нибудь ресторан, там он встречает шеф-повара, который станет его тренером. Он используя свой опыт будет тренировать студента как правильно держать нож, резать овощи, жарить мясо и так далее. Улучшая тем самым его общий уровень навыков, но не указывая на определённый путь. Позже этот студент закончив кулинарку устроится в другой ресторан где встретит своего настоящего учителя(мастера), который не просто повысит общий уровень его навыков, но и научит его собственным уникальным методикам и рецептам, собственным способам приготовлено и использования специй и так далее. Студент унаследует его путь, его кухню, станет его наследником, и когда этот мастер сгинет, отправившись в иной мир, то ученик продолжит дело учителя, и найдёт своего собственного ученика. Таким образом наследие одного человека будет передаваться из поколения в поколение, и с каждым новым поколением улучшаясь.

Вот какова разница между тренером и учителем. (мастером)
Я не говорю что Миха ничему не учил Зоро, но это были общие навыки, которыми владеет любой сильный мечник. Научил его лучше махать мечом, поднял физику и рассказал про хаки. Замени Миху на Висту, то ничего бы не поменялось.

Зоро не является наследником учеником(наследником) Михоука, и Михоук не является его учителем(Мастером)

[qw@r]

Цитата: Сообщение от Мальди  Да ты везде видишь проблемы и обсеры где их нет.

Что за бред ты несёшь, есть какое то единое дипломированное мнение или что?

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Зоро не является наследником учеником(наследником) Михоука, и Михоук не является его учителем(Мастером)

Сколько сладких речей ты уже по данной тематике написал, однако они все разбиваются ращвитием личности Зоро послеТС:

- часто бросается фразочками Михоука и нередко именно пафосно-философскими;
- его поведение касательно слабых или недостойных противников отличается от себя прошлого, например игнорирует с ними сражение или не подключает серьёзные атаки, то есть играется с ними;
- его выражение лица стало чаще серьёзным, нежели комичным, например когда он злился, раньше рисовались скорченные моськи, сейчас этого в разы меньше, а его улыбки, даже "добрые", напоминают зверинные, как у того же Михоука, нежели Зоро доТС, и кроме того, он стал более сдержанным, даже в отношении его противостояния с Санджи.

Дуга характера Зоро идёт от "Зоро" к "Михоуку". Ода даже волосы сделал ему длиннее и прилизаннее, дал дефолтное одеяние в стиле Михоука, заменив белую майку длинным халатом, и первичным мечом, с которым он чаще дерётся, указал чёрный меч Сюсуй.

И если в плане техники Михоук не стал для Зоро учителем/мастером/наставником, а просто как грамотный тренер, понимая, что обучаемый уже сформировавшийся мечник, и ломать старое чревато, улучшил прежние и добавил новые общие навыки, то вот в личностном, если не идолом, то ориентиром точно. Учитывая что они прожили вместе два года, это нормально когда ты перенимаешь у старшего коллеге что-то его и не обязательно это что-то навыки в работе. Так что, Михоук вполне себе мастер для Зоро.

Цитата: Сообщение от qw@r  Что за бред ты несёшь, есть какое то единое дипломированное мнение или что?

"Дипломированное мнение" касательно чего? Проблем и обсеров в целом или в частности случай с Зоро и Михоуком?

Если последнее, то да. Я бы сказал, естественно! Зоро прямо в манге чётко сказал, что хочет голову Михоука, даже если тот примет его в ученики и Михоук согласился. Так что тут никакой проблемы нет, точнее есть, но они точно не у автора манги.

Кстати, говоря про обсеры. Ты как-то предъявил мне, что Кид не мог пережить удар мечом от БигМам, потому автор защитил его. Но давай-ка ты мне для начала ответишь на вопрос "каков предел прочности Кида?". Ни раз за всю мангу не было показано как его вырубили ваншотом. На Тотленде он потолкался с комдивом, потопил корабли Мамки и уплыл. С Шанксом тоже не заявлено как и отчего он потерял руку и вырубился ли он после этого или был в сознании как тот же Кику или Шанкс в прошлом. С Кайдо он сражался и проиграл, и обычно под "сражением" понимают не отлет ваншотом. Удар на крыше от той же Мамочки он пережил как ни в чем не бывало. Так почему он должен помереть от такого удара мечом от Линлин? Из-за твоих фантазий? И в них же я обосрался?

Выходит, моё мнение верное и ты видишь проблемы и обсеры там, где их нет.

[Булли Курара]

Цитата: Сообщение от Мальди  Сколько сладких речей ты уже по данной тематике написал, однако они все разбиваются ращвитием личности Зоро послеТС:

Нет. Ты сам себе противоречишь.
Говоришь про развитие же личности Зоро, а потом про то что он копирует Михавка, какое это тогда развитие. С тем что он копирует Михавка я не согласен.

Его личность развивалась с самого начала манги, если сравнить Зоро в Ист Блю и на Сабаоди ДТС, это заметно. Со временем он стал приобретать "демонический характер", но времени с Ист Блю до Сабаоди прошло меньше чем 2 года ДТС, и естественно за 2 года этот его " Демонический характер" Сформировался более ярко выраженно.

Цитата: Сообщение от Мальди  часто бросается фразочками Михоука и нередко именно пафосно-философскими;

Во-первых, с кем поведёшься от того и наберёшься, это никак не аргументирует какие-то наставнические узы устоявшиеся между ними. Мои друзья и коллеги по работе тоже часто бросаются моими фразочками, я что теперь их учитель? Когда-то мне пришлось жить с несколькими незнакомыми челиками в в корпоративной хате, и они уже через пару дней юзали мои коронные фразочки. А через неделю мВ разошлись и никогда в жизни друг друга не видели больше, какие это узы между нами образовало? Они могут до сих пор юзать эти мои фразы, кто его знает, а меня самого не помнить.

Цитата: Сообщение от Мальди  его поведение касательно слабых или недостойных противников отличается от себя прошлого, например игнорирует с ними сражение или не подключает серьёзные атаки, то есть играется с ними;

Такое наблюдалось и ДТС. Эта черта характера у него была и раньше, за тайм скип просто развилась больше.

Цитата: Сообщение от Мальди  - его выражение лица стало чаще серьёзным, нежели комичным, например когда он злился, раньше рисовались скорченные моськи, сейчас этого в разы меньше, а его улыбки, даже "добрые", напоминают зверинные, как у того же Михоука, нежели Зоро доТС, и кроме того, он стал более сдержанным, даже в отношении его противостояния с Санджи.

Наверное потому что он вырос? Он и ДТС был одним из самых серьёзных, и говор луффи что ему следует меньше валять дурака. Можешь называть это ПТСР после Сабаоди когда их Кума раскидал, он понял что если не будет серьезным, то это может повторится, и поучал Луффи быть серьезным. Каким образом это связано с Михоуком?

Оффтоп

Про какое сходство в одежде идёт речь? С каких пор Миха носит Кимоно? У Михи стиль одежды румынского вампира, а у Зоро японского самурая.

Все твои аргументы надуманы и притянуты за уши, это демагогия, ничего больше.

[qw@r]

Цитата: Сообщение от Мальди  Выходит, моё мнение верное и ты видишь проблемы и обсеры там, где их нет.

Серьезно, ты привёл в пример Кида? Тебе самому то не смешно? Хотя о чем я, как тебе че то доказать если ты говоришь, что от удара Джоза Крокодайл должен был слететь и у него супер кач в тюрьме, вот где смех. У нас был пример Зоро который пережил серьезную атаку двух Йонко, пускай и не на долго, в прочке Зоро у тебя нет сомнений я полагаю? И нам показали как Зоро слёг от раны Киллера. А тут 2 тонная БМ с мечом весом килограмм 300 не меньше бьет Кида который не сопротивляется, не под волей и ты это хаваешь в связи с прочкой Кида( по фрэймам не совсем понятно там удар мечом или молнией, или и то и другое, чисто попала по КИДу или рядом ударила в землю и Кид получил толко удар молнией, тут хз) ну это как по мне финиш.

[Замяучательный холодец]

привет, что интересного обсуждаете?


кстати есть вероятность что квин в след главе уже отлетит, правда я так и не пойму, а где бой был между квином и санджи. Если конечно это произойдет