Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Визуально волю отличить сложно, пока его удары не имеют ограничений в силе, кроме "не может ваншотнуть Марко", а по известной информации его с удара никто не шотает. Если он будет топом только на фз и вв, то это ещё лучше.

Вот только Гарп не топ, у него просто есть репутация и сильнейший с кем он сталкивался менее опасен, чем Снек.

Персонажей в ВП вообше практически не шотают. Уж Крокодайл слабак, а его не шотнула даже Базука.

Сила Гарпа имеет ограничение тем насколько он показал, а показал он считай ничего.

Верго к примеру показал мало, но у него хотя бы показан удар от которого ударной волной стальная толстая стена гнется. Ясное дело, что в Хаки форме он сильнее, но насколько неизвестно.
Однако Гарпом даже нечто вроде Хаки формы не заявлено.

Есть разница между ПТС Санджи и ПТС Зоро.
У ПТС Санджи Спектр это его лучшая из улучшенных ДТС техник, а АВ новая его техника, более сильная, чем та.

А Зоро так и не дошел до своей лучшей улучшенной техники Ашуры.

Иными словами на лицо, что у одного ожидать нечего, а другому еще есть чего показать, просто мы не знаем насколько мощным оно будет.
Тут также.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  БУ в его состоянии не ровня Гарпу

Вот вообще ничем не обоснованное заявление, потому что даже Сакадзуки не ровня БУ.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Он не рискует, как Кайдо, он знает, что может, то себе и позволяет. Знает, что у Чинджао сильная сторона бур и его единственный шанс атака в лоб, поэтому Гарп может себе позволить бить прямолинейно. Знает, что у капитана урон писечный, то может себе позволить спать и не уклоняться. Знает, что марко с топ регеном, поэтому не пытается его ваншотнуть и попусту тратить силы, а просто прикрывает эшафот. Пусть Сай возится с муравьем, уклоняет, бьет сбоку, Гарп же не собирается тратить лишнюю энергию на слабака. Да и отступать от атаки противника показывать слабость, тем более от атаки, которая слабее твоего кулака. Он там поступил максимально правильно, показав свою силу. Пока твои слова о статисте Гарпа притянуты за уши, его история развивается ровно и без косяков от Оды.

Да нифига Гарп не знает. Не приписывай персонажу то, чего нет.

Я не сказал, что Гарп статист - не ври. Но его уровень уже дал трещину после победы Луффи над Шики, а ПТС он и вовсе оторвался от деда.
Гарп показан максимум на 600М.

Цитата: Сообщение от Patota  На текущий момент МЗ - это именно статус.

Дофламинго уже сказал, что МЗ это кровь.
И кто бы, что не говорил. Тэнрюбито, который считает себя Тэнрюбито всегда будет считать себя МЗ и вести соответственно, потому что в его жилах течет самая благородная кровь в мире.

Цитата: Сообщение от Patota  Это просто нити, и пока Ода не скажет что это Зайлоновые - они такими не будут.

Просто нити горят, они не режут страну, они рвутся под небольшим весом или хотя бы изгибаются, как сеть.
Просто нити нельзя использовать, как пули или копья.
В АДР Ода четко показал, что нити Дофламинго это струны, но даже для струн они невероятно острые и прочные.

И подобные нити фигурируют не только в манге ВП, но и например в манге про Баки, где всё же хоть бойцы и аномально мощные, но вот предметы не из фэнтезийного мира.

Цитата: Сообщение от Patota  По Дофламинго не было видно что он сильный, пока он в ДР это не показал

...
ДТС:
Самая большая награда за голову из всех показанных тогда наград в манге (награды за Энеля и Эйса были в СБС), хоть и бывшая;
Играл двумя Вице-адмиралами, как куклами, просто от скуки, хотя у Луффи были проблемы с капитаном МД тогда;
Не только уклонился от кулака Орза-мл., но и отрезал ему ногу, хотя тот вынес группу Гигантов;
Играл как куклой Атмосом и остановил таран Джоза, прущего на него и Крокодайла перед ним и тот стоял как миленький;
С двух пальцев отрезал Крокодайлу голову, хоть и в шутку;
Не получил никакого урона в МФ.

ДТС, что Дофламинго сильный было видно почти каждое его появление, хотя бы просто из-за его ДП.

ПТС Ода пропиарил его еще больше, дал КВ, разморозку от льда Кузана, ФС, что держит ДН Санджи, адскую выносливость, приспосабливаемость показал, Клетку, что вся страна с Адмиралом стопарила и ПДП.
Но Ода развил персонажа, а не показал его как сильного, потому что сильным он показан еще ДТС и ПТС, то что показано ДТС не устарело.

И тоже самое касается Михока, который показал мало ДТС, но тем не менее достаточно, чтобы заявить о своей силе - того удара по БУ хватило, чтобы он выполнил необходимый минимум.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот только Гарп не топ, у него просто есть репутация и сильнейший с кем он сталкивался менее опасен, чем Снек. Персонажей в ВП вообше практически не шотают. Уж Крокодайл слабак, а его не шотнула даже Базука. Сила Гарпа имеет ограничение тем насколько он показал, а показал он считай ничего. Верго к примеру показал мало, но у него хотя бы показан удар от которого ударной волной стальная толстая стена гнется. Ясное дело, что в Хаки форме он сильнее, но насколько неизвестно. Однако Гарпом даже нечто вроде Хаки формы не заявлено. Есть разница между ПТС Санджи и ПТС Зоро. У ПТС Санджи Спектр это его лучшая из улучшенных ДТС техник, а АВ новая его техника, более сильная, чем та. А Зоро так и не дошел до своей лучшей улучшенной техники Ашуры. Иными словами на лицо, что у одного ожидать нечего, а другому еще есть чего показать, просто мы не знаем насколько мощным оно будет. Тут также.

Все противники, с которыми сражался Гарп, потерпели поражение. У Гарпа есть потенциал раскрытия, т.к его проигрыша не показано. Только бои со слабаками, где Гарп их танчит и ваншотает. Единственый "бой" с Марко, где нет ваншота, но Гарпу требовалось лишь остановить, а сам Марко не получал ваншота от БМ и других старпомов.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот вообще ничем не обоснованное заявление, потому что даже Сакадзуки не ровня БУ.

И чем Акаину не ровня? БУ пустил кровь, Акаину даже не попал в нокаут, как Луффи, а просто дал отвеку+потом упал, как БМ от Кида, но поднялся.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да нифига Гарп не знает. Не приписывай персонажу то, чего нет. Я не сказал, что Гарп статист - не ври. Но его уровень уже дал трещину после победы Луффи над Шики, а ПТС он и вовсе оторвался от деда. Гарп показан максимум на 600М.

Гарп показан, как тот, кто сильнее своих противников, покажи где он проиграл, такого нет. Шики не Гарп, Гарп показан. как превосходящий своих противников, не менее.
И да, гарп знал о буре. Чинджао слабак, кроме его бура, который все обошли стороной, для Гарпа было бы позором обходить атаку слабака стороной, поэтому он и топ, что на него не действуют сильнейшие атаки.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго уже сказал, что МЗ это кровь.

Конечно он хочет так думать, а на деле - такой же человек как и все

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И кто бы, что не говорил. Тэнрюбито, который считает себя Тэнрюбито всегда будет считать себя МЗ и вести соответственно, потому что в его жилах течет самая благородная кровь в мире.

Он себя хоть Королем пиратов может считать, его это таким не делает.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Просто нити горят, они не режут страну, они рвутся под небольшим весом или хотя бы изгибаются, как сеть. Просто нити нельзя использовать, как пули или копья. В АДР Ода четко показал, что нити Дофламинго это струны, но даже для струн они невероятно острые и прочные. И подобные нити фигурируют не только в манге ВП, но и например в манге про Баки, где всё же хоть бойцы и аномально мощные, но вот предметы не из фэнтезийного мира.

Какая разница что эти нити делают? Их ничего не связывается с нашим реальным миром

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Самая большая награда за голову из всех показанных тогда наград в манге (награды за Энеля и Эйса были в СБС), хоть и бывшая;

Вот это достижение

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Играл двумя Вице-адмиралами, как куклами, просто от скуки, хотя у Луффи были проблемы с капитаном МД тогда;

Исключительно из-за логии

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не только уклонился от кулака Орза-мл., но и отрезал ему ногу, хотя тот вынес группу Гигантов;

Вот это достижение

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Играл как куклой Атмосом и остановил таран Джоза, прущего на него и Крокодайла перед ним и тот стоял как миленький;

В крысу Джоза остановил, вау

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  С двух пальцев отрезал Крокодайлу голову, хоть и в шутку;

Отрезал голово логии - Вау
Статисты эйсу руки отрезали

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не получил никакого урона в МФ.

Тут да, не спорю

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ДТС, что Дофламинго сильный было видно почти каждое его появление, хотя бы просто из-за его ДП.

Было видно что он уровня Крокодайла +-

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ПТС Ода пропиарил его еще больше, дал КВ, разморозку от льда Кузана, ФС, что держит ДН Санджи, адскую выносливость, приспосабливаемость показал, Клетку, что вся страна с Адмиралом стопарила и ПДП. Но Ода развил персонажа, а не показал его как сильного, потому что сильным он показан еще ДТС и ПТС, то что показано ДТС не устарело.

Птс к нему вопросов нет

[YO]

Гарпа никто не унижал, Верго унижали Санджи, Ло, Смокер. В своих же боях Гарп превосходит противников, а не пыжится и проигрывает. Нет оснований полагать, что он слаб на данный момент.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Все противники, с которыми сражался Гарп, потерпели поражение. У Гарпа есть потенциал раскрытия, т.к его проигрыша не показано. Только бои со слабаками, где Гарп их танчит и ваншотает. Единственый "бой" с Марко, где нет ваншота, но Гарпу требовалось лишь остановить, а сам Марко не получал ваншота от БМ и других старпомов.

Сякки не потерпела. Роджер не потерпел. Уже 2 непотерпевших. А Шики Гарп победил в паре с Сенгоку.
Ваншотов в ВП вообще мало. А Чинджао плохо держит удар, что от Луффи, от Лао Джи, когда тот его прилоДжил.
Ваншоты это вообще не значимая вещь. Победа от 1 удара или победа от 1000 ударов - важен только конечный результат.

Если дерутся Гарп и какой-то противник вроде Хакубы с ВН - даже если Гарп сможет вынести его с удара, но не сможет при этом попасть, а тот вынесет Гарпа только с 1000 ударов, но при этом каждая из атак достигнет цели - победит второй.

Именно поэтому я и говорю, что Гарп как боец скудный и ограниченный. Его стиль эффективен, но только против определённого типа врагов.
Удары Гарпа могут быть сильны, но если ему попадутся дубы вроде Джека, то даже если Гарп будет посылать его в полёт, тому будет пофигу, т.к. тот не иммет Сулонга и не владеет ВВс2.
Если попадётся некто вроде Катакури, то все его удары будут предсказаны.
Если попадётся некто вроде Сая, то все его удары будут откланены и он получит контрудар.
Если попадётся некто вроде Просперо, то его прямолинейность может привести его прямо в сироп, т.е. в ловушку ДП-юзера.

Быть физически сильным мало для НМ. Такие бойцы будут не лучше Снека или Аруджа (которого тоже не раскрыли, но о котором уже есть определённое впечатление).

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  БУ пустил кровь, Акаину даже не попал в нокаут, как Луффи, а просто дал отвеку+потом упал, как БМ от Кида, но поднялся.

Да, Сакадзуки ранил старого и больного БУ, но тот разделался с тем в 2 удара. Он его не вырубил, но рану Адмирал получил сильную. Опять же силой ДП.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Гарп показан, как тот, кто сильнее своих противников, покажи где он проиграл, такого нет. Шики не Гарп, Гарп показан. как превосходящий своих противников, не менее. И да, гарп знал о буре. Чинджао слабак, кроме его бура, который все обошли стороной, для Гарпа было бы позором обходить атаку слабака стороной, поэтому он и топ, что на него не действуют сильнейшие атаки.

Всего одного. Один это не все. Мы уже видели Роджера и Гарп вообще не показан равным ему, не то, что сильнее, а Сякки он так и не поймал. Шики он побеждал не в одиночку.

Ты сейчас говоришь о понятии "чести". Сильным честь никчему. Важна только победа. Нужно драться, чтобы победить. Если враг силён, то он победит не смотря ни на что, что ему предложит противник и как он будет драться. Если же нет, то не важно по какой причине - потому что не было столкновения ударов, потому что противник прочитал твои движения и ударил сбоку - ты проиграл!

Цитата: Сообщение от Patota  Конечно он хочет так думать, а на деле - такой же человек как и все

Ты вот сейчас вообще не туда пошёл.
Расклад в сюжете таков, что Дофламинго был МЗ, хотя Хоминг отказался от статуса, его старший сын этого не понял, потому что он уже получил воспитание МЗ и переучить его либо не успел, либо воспитанием его изначально не занимался.
На все вопросы, что Дофламинго задавал отцу о том, почему с ними, с МЗ чернь так поступает - отец просто молчал.
И Дофламинго нашёл свой ответ - что это отец виноват во всём, что с ними стало.
Даже когда его, отца и брата подвесили на стене Дофламинго не считал себя такими же, как они и не сочувствовал им, потому что он Благородный, а они чернь, которую он убьёт.

В итоге Дофламинго убил того, кто был виновен во всех его несчастьях и пришёл на святую землю с его головой.
Он пришёл туда не как человек, он пришёл туда домой, как Благородный.
Он не пришёл туда с пониманием, что он больше НЕ Благородный.
Однако МЗ указали ему на это - кем бы тот себя не считал он для них не был уже Благородным, как они и поэтому они попытались его убить.

Правда такова. Не важно кто был в тот момент Дофламинго на самом деле. Для него правда была другой и МЗ указали ему на его заблуждение. И лишь тогда Дофламинго понял, кем он стал из-за Хоминга, а не когда он уехал из Мари Джоа, когда убивал отца или когда вернулся на Святую Землю. Он это понял, когда МЗ попытались его убить.

Цитата: Сообщение от Patota  Он себя хоть Королем пиратов может считать, его это таким не делает.

Однако когда он шёл в Мари Джоа - он этого не понимал.
Если человек думает, что он может летать, но на самом деле это не так и это знают все кроме него - он спрыгнет с крыши, думая, что не расшибётся.
Тоже самое произошло с Дофламинго. Он пошёл в Мари Джоа не понимая кем он стал, чудом остался жив и сделал соответствующие выводы, когда спасся.

Цитата: Сообщение от Patota  Какая разница что эти нити делают? Их ничего не связывается с нашим реальным миром

Здрасте... все ДП в ВП так или иначе связаны с реальным миром.
Взять хотя бы устойчивость резины к электричеству или намокание песка и печенья или то, что дверям положено закрываться.

Цитата: Сообщение от Patota  Вот это достижение

В позиции сюжета и с учётом того, что это вообще старая награда - да.
Это введение персонажа.

Цитата: Сообщение от Patota  Вот это достижение

Да, достижение. Потому что так, он просто веселился, но с тем же успехом он мог отрезать ему такую же тощую руку или вообще голову.

Цитата: Сообщение от Patota  В крысу Джоза остановил, вау

т.е. стоять на пути Джоза, прямо у него перед глазами и попасться в нити Дофламинго - это уже в крысу.
Так и так Джоз нёсся тараном, что на Крокодайла, что на Дофламинго.
Так и так Джоз стал как вкопанный и ничего бы не сделал.
т.е. командир Йонко оказался бессилен перед ним, а с учётом того, как сейчас унижают командиров Йонко это показатель, хотя это и тогда показатель.

Дофламинго схватил Джоза, стоя к нему лицо.

Цитата: Сообщение от Patota  Отрезал голово логии - Вау Статисты эйсу руки отрезали

Это Крокодайл Логия, а логии в ВП далеко не все. Дофламинго отрезал человеку голову с двух пальцев.
т.е. по своей сути Дофламинго показан, как вообще убийцах всех, кроме логия-юзеров (за исключением Тича).

Цитата: Сообщение от Patota  Было видно что он уровня Крокодайла +-

Ваще не видно, т.к. Дофламинго Джозы всякие не дубасили в МФ.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Гарпа никто не унижал, Верго унижали Санджи, Ло, Смокер. В своих же боях Гарп превосходит противников, а не пыжится и проигрывает. Нет оснований полагать, что он слаб на данный момент

А вот сейчас ты откровенно лжёшь.
Верго принял на тело ДН Санджи не защищаясь ничем, кроме Теккая. При чём Верго принял на себя улучшенные ПТС удары Санджи, которыми тот ДТС вырубил Мастера Теккай Кемпо Джабуру в Зоан Форме, а тут базового без Хаки человека Верго не смог.
И Верго ведь ещё даже не начал драться с Санджи, а только лишь его предупредил, чтобы тот "не лез в дела их семьи" тем ударом в ногу Санджи и тот ощутил угрозу Верго мысленно позже. И нам уже известно какой из себя Санджи терпила.

Когда Верго пришёл в цех САД, Ло был цел и невредим, он начал драться с Верго и в итоге получил от него люлей ещё до того, как попытался украсть сердце - это видно по его избитому лицу. И когда Ло попытался украсть сердце назад, Верго тут же зарядил ему в морду, стоя до этого от него далеко. Ло также зарядил по Верго Электрошоком, которым вырубил Йети ростом с Орза-мл., а тому хоть бы хны, хотя Хаки он не защищался. Единственное благодаря чему победил Ло - это вывел Верго из себя, вырубив ему ВН, т.к. это был единственный способ победить его.

Против Смокера Верго юзал Хаки, потому что тот Логия и без неё никак. У Смокера проходили по Верго удары только в те места, где Верго не был защищён Хаки, а когда тот защищался Хаки Верго даже не чувствовал удара Смокера. В итоге это именно у Смокера было преимущество против Верго, т.к. Смокер пошёл в наступление и ускорился своим ДП, но Верго сломал оружие и Хаки Смокера, ударил по нему и ударной волной оставил на стене большую вмятину.

И даже после этого было показано, что Верго не выкладывался на полную. В доп.сцене в Аниме на лице Смокера читался откровенный страх, когда он увидел Хаки-Форму Верго.
Верго дрался с тремя противниками и в битве с каждым показывал своё доминирование.
*Санджи мысленно дал понять, что он бы не победил и дальнейшие арки подтвердили, что в запасе у него ничего не было, тогда как Верго не использовал в битве с ним ни оружия, ни Хаки, ни Хаки-Форму, которая сильнее базы ВВ кока.
*Ло же был избит Верго, ни телепорты, ни разрезы, ни РУМы не помогли Ло - Верго не пользовался сердцем, как преимуществом, а применял его только как наказание за хамство Ло.
*Смокера Верго же чисто победил не смотря даже на урон от Электрошока.

Гарпа никто не унижал, но и он не унижал никого стоящего. Единственные с кем он дрался это Чинджао и Шики с Сенгоку. Шики победил ДТС Луффи, а по Чинджао лупили на ДР базовый Луффи и Сай. При этом сам Гарп не показал ничего, что на сегодняшний день отпечаталось бы в памяти, как нечто впечатляющее и мощное, хотя бы мельком.

Основания полагать, что Гарп слаб нет, но что он топ тоже нет. Его уровень 600М - уровень среднего пирата НМ, который вполне наверное может набить морды Киду и Ло, которые хоть сейчас и 3Б, но фактически сохранились по силе на уровне 500М.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Сякки не потерпела. Роджер не потерпел. Уже 2 непотерпевших. А Шики Гарп победил в паре с Сенгоку.

победили? Победили. Какие вопросы.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ваншотов в ВП вообще мало. А Чинджао плохо держит удар, что от Луффи, от Лао Джи, когда тот его прилоДжил. Ваншоты это вообще не значимая вещь. Победа от 1 удара или победа от 1000 ударов - важен только конечный результат.

Это значимо, показывающее, что один слабак, другой топ. Пусть и дальше сбоку проходят бур.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если дерутся Гарп и какой-то противник вроде Хакубы с ВН - даже если Гарп сможет вынести его с удара, но не сможет при этом попасть, а тот вынесет Гарпа только с 1000 ударов, но при этом каждая из атак достигнет цели - победит второй. Именно поэтому я и говорю, что Гарп как боец скудный и ограниченный. Его стиль эффективен, но только против определённого типа врагов. Удары Гарпа могут быть сильны, но если ему попадутся дубы вроде Джека, то даже если Гарп будет посылать его в полёт, тому будет пофигу, т.к. тот не иммет Сулонга и не владеет ВВс2. Если попадётся некто вроде Катакури, то все его удары будут предсказаны. Если попадётся некто вроде Сая, то все его удары будут откланены и он получит контрудар. Если попадётся некто вроде Просперо, то его прямолинейность может привести его прямо в сироп, т.е. в ловушку ДП-юзера. Быть физически сильным мало для НМ. Такие бойцы будут не лучше Снека или Аруджа (которого тоже не раскрыли, но о котором уже есть определённое впечатление).

Чего нет, того нет. А что есть, то не показывает Гарпа, как не топа, противоречий нет. Вот когда будет косяк за Гарпом с не топовым бойцом, тогда можно и поразмышлять, хотя тот же Цезарь и Луффи, и Катакури уложил.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да, Сакадзуки ранил старого и больного БУ, но тот разделался с тем в 2 удара. Он его не вырубил, но рану Адмирал получил сильную. Опять же силой ДП.

БМ тоже скидывали, но она не поднялась, а это был Кид. Здесь же БУ даже не нокаутировал Акаину, а только ранил, того же Луффи нокаутировали, но он побеждал, здесь даже до этого не дошло, а урон по БУ прошел. Ни о какой доминации БУ и речи не идет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Всего одного. Один это не все. Мы уже видели Роджера и Гарп вообще не показан равным ему, не то, что сильнее, а Сякки он так и не поймал. Шики он побеждал не в одиночку. Ты сейчас говоришь о понятии "чести". Сильным честь никчему. Важна только победа. Нужно драться, чтобы победить. Если враг силён, то он победит не смотря ни на что, что ему предложит противник и как он будет драться. Если же нет, то не важно по какой причине - потому что не было столкновения ударов, потому что противник прочитал твои движения и ударил сбоку - ты проиграл!

Не-не, я не о чести. Кайдо не уклонялся от атак, как только Луффи стал сильнее. то Кайдо первый раз уклонился. Здесь дело не чести, а силы противника, если противник слабак, то это показывается тем, что персонаж не уклоняет, играет по правилам противника. И РОджер показан лучше. т.к показали флешбек с БУ, у Гарпа противники поменьше. но всех он одолел. Шики они одолели вдвоем, т.к это дозор, которому не нужны лишние жертвы, Гарп и Сенгоку без травм, как и адмиралы в МФ, абсолютная эффективность.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А вот сейчас ты откровенно лжёшь.

Я лгу? Ты назвал Гарпа тупым, т.к он не атаковал в крысу Чинджао. При этом. Гарп его ваншотом по сильнейшей технике победил, тогда как Верго ты называешь умным, ведь он не прямолинейный, хотя он не победил своих противников, при этом не фулл способности использовал. Очевидно, что Гарп из этих двух более рационально мыслит, хоть и не ищет обходных путей, т.к понимает какие действия необходимы для победы.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Основания полагать, что Гарп слаб нет, но что он топ тоже нет.

словами Роджера он позиционируется самими автором, как топ, а не читателями. И все бои не противоречат этим словам.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты вот сейчас вообще не туда пошёл. Расклад в сюжете таков, что Дофламинго был МЗ, хотя Хоминг отказался от статуса, его старший сын этого не понял, потому что он уже получил воспитание МЗ и переучить его либо не успел, либо воспитанием его изначально не занимался. На все вопросы, что Дофламинго задавал отцу о том, почему с ними, с МЗ чернь так поступает - отец просто молчал. И Дофламинго нашёл свой ответ - что это отец виноват во всём, что с ними стало. Даже когда его, отца и брата подвесили на стене Дофламинго не считал себя такими же, как они и не сочувствовал им, потому что он Благородный, а они чернь, которую он убьёт. В итоге Дофламинго убил того, кто был виновен во всех его несчастьях и пришёл на святую землю с его головой. Он пришёл туда не как человек, он пришёл туда домой, как Благородный. Он не пришёл туда с пониманием, что он больше НЕ Благородный. Однако МЗ указали ему на это - кем бы тот себя не считал он для них не был уже Благородным, как они и поэтому они попытались его убить. Правда такова. Не важно кто был в тот момент Дофламинго на самом деле. Для него правда была другой и МЗ указали ему на его заблуждение. И лишь тогда Дофламинго понял, кем он стал из-за Хоминга, а не когда он уехал из Мари Джоа, когда убивал отца или когда вернулся на Святую Землю. Он это понял, когда МЗ попытались его убить.

ну, если так то ок

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Здрасте... все ДП в ВП так или иначе связаны с реальным миром. Взять хотя бы устойчивость резины к электричеству или намокание песка и печенья или то, что дверям положено закрываться.

Естественно некоторые принципы схожи, но это не значит что Нити Ито ито есть у нас в мире.
Как и Карамель Перосперо, как и Резина Луффи кстати - Его тело давно не подчиняется свойствам нашей обычной резины

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  победили? Победили. Какие вопросы.

Суть в том, что нет.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Это значимо, показывающее, что один слабак, другой топ. Пусть и дальше сбоку проходят бур.

Как раз поэтому Гарп и слабак. Силён тот, кто победил, а не тот, кто проиграл.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  А что есть, то не показывает Гарпа, как не топа, противоречий нет.

Суть в том, что Гарп не топ, потому что то, что есть не показывает Гарпа, как топа.
Гарп ни статист и ни топ. 600М - как раз посередке.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  БМ тоже скидывали, но она не поднялась, а это был Кид. Здесь же БУ даже не нокаутировал Акаину, а только ранил, того же Луффи нокаутировали, но он побеждал, здесь даже до этого не дошло, а урон по БУ прошел. Ни о какой доминации БУ и речи не идет.

Но Кид-то вообще Линлин урона ненанёс. Швыряние вообще ничего не показывает. Показывает только урон.
И касаемо отсутствия доминации БУ - я не согласен
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol59/575#page=4

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Здесь дело не чести, а силы противника, если противник слабак, то это показывается тем, что персонаж не уклоняет, играет по правилам противника. И РОджер показан лучше. т.к показали флешбек с БУ, у Гарпа противники поменьше. но всех он одолел. Шики они одолели вдвоем, т.к это дозор, которому не нужны лишние жертвы, Гарп и Сенгоку без травм, как и адмиралы в МФ, абсолютная эффективность.

Линлин тоже не уклонялась, ни от Ло, ни от Кида и те её унижали и в итоге победили - это не иначе, как высокомерие и глупость.

У Гарпа был 1 противник поменьше, но это "поменьше" и показывает, что он не топ, а т.к. он победил того, кто 542М, то это показывает, что он и не статист.
Ты не можешь доказать, что Гарп и Сенгоку без травм, потому что после битвы их не показали, а только скипнув время, когда они уже вылечены. Но это не меняет того, что Гарп не в одиночку сразился с Шики и МФ пострадал.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Я лгу? Ты назвал Гарпа тупым, т.к он не атаковал в крысу Чинджао. При этом. Гарп его ваншотом по сильнейшей технике победил, тогда как Верго ты называешь умным, ведь он не прямолинейный, хотя он не победил своих противников, при этом не фулл способности использовал. Очевидно, что Гарп из этих двух более рационально мыслит, хоть и не ищет обходных путей, т.к понимает какие действия необходимы для победы.

Это не крысятничество. Крысятничество это как Ло, который кидает за спину врагу камень, телепортирует себя и бьёт мечом в спину. А бить противника стоя к нему лицом это честный бой.
Вообще-то Верго победил своих противников. Санджи это мысленно признал. Верго же не боец, он убийца - у него приоритетом стоит его задача по сохранению САД и Цезаря, что намного важнее поединка. И даже так - он показал своё превосходство. Смокер же проиграл.

Не искать лёгких путей тупость и бессмысленное упрямство. Тот, кто так делает - в конечном итоге не сдюжит.
Стать сильнее за 10 лет или стать таким же сильным за 1 год - ответ очевиден.
Тот кто выберет сложный долгий путь в итоге будет в 10 раз слабее спустя 10 лет того, кто выбирая короткий путь становился сильнее с каждым годом.
То, что Гарп не идёт коротким путём и показывает его неэффективность.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  словами Роджера он позиционируется самими автором, как топ, а не читателями. И все бои не противоречат этим словам.

Показанное противоречит сказанному. И слова БУ такие же слова в манге, как слова Роджера - ничем не хуже.
У Гарпа нет КВ, чтобы было КВВ и нет даже ВВс2, поэтому даже речи быть не может о равенстве.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Patota  Его тело давно не подчиняется свойствам нашей обычной резины

Тянется и раздувается. К тому же Луффи ведь не просто резина, он Бог по ДП.

Цитата: Сообщение от Patota  Карамель Перосперо

А что не так с Карамелью Просперо? Карамель может быть твёрдой и острой, если застынет.
Да, во многом ДП ВП это магия, однако среди ДП мало есть того, чего нет в реальности.
И учитывая, что нитями можно отрезать голову и в реальном мире (струной от пианино например), то нет оснований думать, что вообще связи с реальностью нет никакой.
А зайлоновая нить всё же в нашем мире есть и она такое же оружие, как струна от пианино - можно использовать.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Суть в том, что нет.

Нет вопросов?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Как раз поэтому Гарп и слабак. Силён тот, кто победил, а не тот, кто проиграл.

Так Гарп победил Чинджао, это они не победили бур, а обошли

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Суть в том, что Гарп не топ, потому что то, что есть не показывает Гарпа, как топа. Гарп ни статист и ни топ. 600М - как раз посередке.

Единственный его предел "он не ваншотает Марко", на этом все. покажи мне того, кто его ваншотнет. Он не может быть показан средне. т.к все моменты был победителем. А с топами бои не были показаны.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но Кид-то вообще Линлин урона ненанёс. Швыряние вообще ничего не показывает. Показывает только урон. И касаемо отсутствия доминации БУ - я не согласен https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol59/575#page=4

А я говорю про скидывание, скинуть йонко может даже Кид, а здесь БУ скинул Акаину, о силе это н еговорит, про урон тоже написал: Луффи получает нокаут и побеждает, а Акаину даже до нокаута не довели. а просто скинули. Урон есть, но его не достаточно для доминации, у Акаину урон больше. Ну и? Белоус ударил, Акаину ударил сильнее. т.к снес голову. потом Белоус скинул Акаину, как Кид БМ. При том, с одного удара Акаину нанес больше урона, чем БУ с 2

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Линлин тоже не уклонялась, ни от Ло, ни от Кида и те её унижали и в итоге победили - это не иначе, как высокомерие и глупость. У Гарпа был 1 противник поменьше, но это "поменьше" и показывает, что он не топ, а т.к. он победил того, кто 542М, то это показывает, что он и не статист. Ты не можешь доказать, что Гарп и Сенгоку без травм, потому что после битвы их не показали, а только скипнув время, когда они уже вылечены. Но это не меняет того, что Гарп не в одиночку сразился с Шики и МФ пострадал.

Без травм, т.к даже равне соперники, Акаину вс Кузан получили травмы, здесь же существенных травм нет, а что было после боя неизвестно. Его соперник не показывает Гарпа средним, т.к Гарп победил его сильнейшую технику одним ударом.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это не крысятничество. Крысятничество это как Ло, который кидает за спину врагу камень, телепортирует себя и бьёт мечом в спину. А бить противника стоя к нему лицом это честный бой. Вообще-то Верго победил своих противников. Санджи это мысленно признал. Верго же не боец, он убийца - у него приоритетом стоит его задача по сохранению САД и Цезаря, что намного важнее поединка. И даже так - он показал своё превосходство. Смокер же проиграл. Не искать лёгких путей тупость и бессмысленное упрямство. Тот, кто так делает - в конечном итоге не сдюжит. Стать сильнее за 10 лет или стать таким же сильным за 1 год - ответ очевиден. Тот кто выберет сложный долгий путь в итоге будет в 10 раз слабее спустя 10 лет того, кто выбирая короткий путь становился сильнее с каждым годом. То, что Гарп не идёт коротким путём и показывает его неэффективность.

Гарп по легкому пути снес своих противников, т.к знал что и как надо делать, Верго же получил по щам, относительно боев Гарпа, при этом ты его считаешь умнее. Вот и вывод: стиль Гарпа более умный, т.к он получает меньше, использует столько, сколько необходимо. Верго же получает больше, так ещё и не использует все способности.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Показанное противоречит сказанному. И слова БУ такие же слова в манге, как слова Роджера - ничем не хуже. У Гарпа нет КВ, чтобы было КВВ и нет даже ВВс2, поэтому даже речи быть не может о равенстве.

Зачем КВ, чтобы быть топом? Зунеша своей ногой сносит Джека, главное сила Кому-то и логия нужна, а кто-то и без фрукта топ. Слова БУ всего лишь подбодрили подчиненных, т.к Гарпа после его слов не вынесли, даже не унизили. И БУ тоже человек и старик, это не значит, что он слабый.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это Крокодайл Логия, а логии в ВП далеко не все. Дофламинго отрезал человеку голову с двух пальцев. т.е. по своей сути Дофламинго показан, как вообще убийцах всех, кроме логия-юзеров (за исключением Тича).

Нет, Логии ведут себя легкомысленно, только и всего.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тянется и раздувается. К тому же Луффи ведь не просто резина, он Бог по ДП.

Резина не магически растягивается, чем длиннее ты её тянешь - тем она Тоньше. Луффи таким законам не подвержен. И такие нюансы есть в каждом ДП

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А что не так с Карамелью Просперо? Карамель может быть твёрдой и острой, если застынет.

НАСТОЛЬКО твёрдой?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да, во многом ДП ВП это магия, однако среди ДП мало есть того, чего нет в реальности. И учитывая, что нитями можно отрезать голову и в реальном мире (струной от пианино например), то нет оснований думать, что вообще связи с реальностью нет никакой. А зайлоновая нить всё же в нашем мире есть и она такое же оружие, как струна от пианино - можно использовать.

И это никак не говорит, что у Дофламинго Зайлоновые нити именно