Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXI: Тут могла быть ваша реклама

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 31.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Монки]

Цитата: Сообщение от Подпевающий Киркорову Шанкс  Гдет вроде говорилось что Санджи может ауру свою скрывать, на Камабаке научился бегая от.. ну ты помнишь.

Да, было что-то такое, только точно не помню

Цитата: Сообщение от Подпевающий Киркорову Шанкс  А вообще инвиз и ВН это весьма спорная тема, так как непонятно где границы взаимодействия.

Моё мнение, что невидимость не преодолевает только "Восприятие" и "Предсказание", которые могут чувствовать инвиз и желательно в связке
То есть ты можешь с предсказанием видеть сами удары, а восприятие даёт примерное понимание, что делает невидимый персонаж по уго ауре

Цитата: Сообщение от Подпевающий Киркорову Шанкс  Пока что он контрит ВН, раз бедствия не увидели Саню, дальше покажет лишь время.

Это кстати может ли относится к твоим словам о скрытии? И тогда скрыв ауру, то ВН и вправду не поможет против инвиза

Цитата: Сообщение от Revenant  Возможно ВН действительно их не замечает. Иначе фрукт Ширью будет полностью бесполезен.

Это как раз в продолжение, Зоро как раз таки не имеет такой сильной ВН и против него инвиз вполне может работать, так как "предсказывать" он не сможет, а по восприятию, кроме одного раза, он вроде ничего не показывал

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Монки  Да, было что-то такое, только точно не помню Моё мнение, что невидимость не преодолевает только "Восприятие" и "Предсказание", которые могут чувствовать инвиз и желательно в связке То есть ты можешь с предсказанием видеть сами удары, а восприятие даёт примерное понимание, что делает невидимый персонаж по уго ауре

В общем, на данный момент мне кажется что Саня и Ширью будут явно контрить ВН.
Скорей всего сама способность не панацея, но в руках этих двух ВН противника станет бесполезна, так как что один, что другой способны скрывать свои ауры.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Монки  Моё мнение, что невидимость не преодолевает только "Восприятие" и "Предсказание", которые могут чувствовать инвиз и желательно в связке То есть ты можешь с предсказанием видеть сами удары, а восприятие даёт примерное понимание, что делает невидимый персонаж по уго ауре

Я думаю будет даунгрейд способности Катакури силой невидимости.
Так работает базовая ВН, дает возможность чувствовать удары по себе. Что было неплохо показано на скайпии, емнип. Вот и Катакури не будет видеть кого-то, но сможет видеть эффект от действий.
А с базовой ВН Санджи сможет справится. Так как он и сам в ней хорош.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Revenant  Так работает базовая ВН, дает возможность чувствовать удары по себе. Что было неплохо показано на скайпии, емнип.

Не справиться, об это кстати тоже Скайпия говорит, когда Луффи отключил мозг, чтобы скрыть свои намерения.
А если персонаж не видит в принципе персонажа, то как он узнает о его намерениях, как раз через восприятие его ауры и предсказания

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  намерениях, как раз через восприятие его ауры и предсказания

Но это дело не упрощает.
Если верить филлеру, то Зоро тоже не чуял Пику и откуда тот нападет, но ВН он видел когда, откуда и как вылетит шип.
Тут же нельзя среагировать на невидимую атаку в процессе атаки, чтобы ей помешать. Надо будет думать о том, как так блокировать, чтобы увиденнае ВН часть своего тела не пострадала.
Невидимка очень усложняет бой. Вот Апу не невидимый, а звуком достигал врагов, ранил и те ему ничего противопоставить не могли.

Как вариант - Зоро должен будет обострить прочие чувства, как если бы он был слепым, чтобы победить.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Монки  Может, но не с такой скоростью, как в костюме, и вопрос, насколько сильно его скорость теперь в нём выше

Хз, остаётся только надеяться что сам Санджи как-то пояснит за повышение скорости

Цитата: Сообщение от Монки  Так же, как и Луффи, только ДН, но опять же, да, ему будет сложнее, чем Луффи

Я имею в виду что помимо нормальной грубой мощи, ещё надо как-то обходить видение будущего и псевдо логийность

Цитата: Сообщение от Revenant  Возможно ВН действительно их не замечает. Иначе фрукт Ширью будет полностью бесполезен.

У костюма и фрукта инвиз очевидно разный

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  видение будущего и псевдо логийность

У ВН любого уровня есть свои недостки.
*Чем больше врагов, тем больше переменных, а значит и будущее не точное. Если среагировать на 1 врага, то 2-й будет действовать уже не так как предсказано. Так было на чаепитии, когда Катакури не предвидел предательство Бэга.
*Можно увеличить собственную скорость настолько, что даже видя будущее, реакции будет не хватать, чтобы среагировать. Собственно Луффи так и сделал, компенсировав всё еще большой разрыв в уровнях ВН.
*Есть еще особые способности и непреодолисые силы которым с помощью ВН просто нереально противостоять или их изменить. Как когда Катакури знал, что торт лопнет, но сделать ничего не мог, чтобы этому помешать.

И как непроверенный вариант есть еще слежение за поведением противника и подстраиваться под изменение его действий. ВН-юзер не сможет видеть каждое новое будущее. Иными словами увидев будущее он меняет свои движения уже на начальном этапе, враг это видит и начинает действовать иначе.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тут же нельзя среагировать на невидимую атаку в процессе атаки, чтобы ей помешать. Надо будет думать о том, как так блокировать, чтобы увиденнае ВН часть своего тела не пострадала. Невидимка очень усложняет бой. Вот Апу не невидимый, а звуком достигал врагов, ранил и те ему ничего противопоставить не могли.

Апу в принципе дугой вид атак, на них нельзя среагировать, по идее
На невидимость можно реагировать, если скорость и реакция выше, чем у опонента при ВН
То есть нужно чтобы совпало три параметра: ВН продвинутая или другая форма предсказания, скорость и реакция желательно должны быть одного или выше уровня опонента

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Как вариант - Зоро должен будет обострить прочие чувства, как если бы он был слепым, чтобы победить.

Для Зоро может быть выходом идеальная защита, например в Ашуре, где противник, его просто не сможет ранить, а Зоро в тот момент просто его на выпаде ловит, например.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Хз, остаётся только надеяться что сам Санджи как-то пояснит за повышение скорости

Пока только Вивр - карта дала пояснение за то, что она конкретно выше, чем было до этого

Цитата: Сообщение от Estarossa  Я имею в виду что помимо нормальной грубой мощи, ещё надо как-то обходить видение будущего и псевдо логийность

Против Моти, может огонь помочь, возможно. А видение будущего, скорость и то же виденье будущего, которое, если не сейчас, то в финале точно быть должно

[Замяучательный холодец]

если б манипулировал так же ВН кинг ,а не катакури гато бы ровно да наоборот писал, паганый хейтер

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Апу в принципе дугой вид атак, на них нельзя среагировать, по идее На невидимость можно реагировать, если скорость и реакция выше, чем у опонента при ВН

Однако исходя из того, что было с Апу ВН не позволяет предвидеть где будет рана у юзера.
Катакури видел траекторию кулаков Луффи и заранее изменял свое тело до контакта.

Но ни Луффи, ни Зоро не смогли понять или предвидеть атаку невидимой атаки. В итоге всё сводится к тому, что как Санджи это делал с Абсаломом - нужно понять где враг и атаковать его. Враг становится невидимым, но не нематериальным.

Цитата: Сообщение от Монки  Для Зоро может быть выходом идеальная защита, например в Ашуре, где противник, его просто не сможет ранить, а Зоро в тот момент просто его на выпаде ловит, например.

Скорее нужно переходить в активное наступление. Враг выдаст себя, если будет блокировать удар.
Зоро должен будет найти способ выявить местоположение врага, а не ждать, когда на него нападут. Санджи так и делал.

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  если б манипулировал так же ВН кинг ,а не катакури гато бы ровно да наоборот писал, паганый хейтер

Кинг не может изменять свое тело и Кинг пока не дает поводов для порицания.
Он командует армией, дерется, при том не 1 на 1, не сдерживается и не проявляет милосердия.

С топ-ВН Кинг вел бы себя еще более жестко, словно дикий зверь. Поэтому да, писал бы иначе, потому что он боец более достойный, чем Катакури, который базового Луффи 3 часа лупил Квадратным Пробуждением с желанием убить без толку.
Санджи пережил 1 атаку Кинга, но 1 и у него была защита Особу, при которой он все равно пострадал - оттого и нет предпосылок, что у Кинга был бы тот же Цирк, что у Катакури.

Катакури - позорник, Кинг еще нет - вот и вся разница отношений.