Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я просто считаю тупым, что Дофламинго прибыв на Ред Лайн, а сделал он это явно с помощью Ито Ито - решил остановиться у входа на территорию МП, а не у самого дворца и тем более не зайдя внутрь. Ты ничем не обосновываешь, что Дофламинго не впустили, учитывая, что его тупо не могли не впустить с неба.

А я считаю, что глупо силой пробираться на территорию, к которой ты "с повинностью" возвращаешься

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Что-то конкретное есть предъявить, что как-то обосновывает позицию, что Гарп был хотя бы близко равен Роджеру? Что-то хоть отдалённо существенная деталь?

Да, слова Роджера

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  манге есть логии, которые обходят 4 конечности по функционалу, но при этом все равно проигрывают, всегда можно победить, ограничения Гарпа кулаками пока никак не идут в минус.

Потому что они сами стоят как истуканы.

Адмиралы, если у них убрать ДП сами из себя никто, как бойцы, даже ечли владеют Хаки.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Но Гарп не заявлялся, как ограниченный, пока его показывают, как эффективного, который с нимум усилий добивается цели.

Он просто старик с большой репутацией, которая слепит глаза.
И БУ это лучше всех известно.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Гарп не ломал ничего, рана от командира ист блю вообще не нанесла урона и зарегенилась.

Гарп просто оказался сильнее Чинджао, он не дрался с другим типом врагов.

Пусть Чинджао и старый, но он дерется также, как Гарп, в том же стиле бьёт тараном напрямиг.
И этот стиль был разбит Лао Джи и Саем.

Знаков, что с Гарпом будет не точно также нет. Что Гарп прикладывает минимум усилий в манге тоже нет. Что вся суть его ударов в эффективности тоже не указано.

Гарп показал слишком мало, чтобы быть дозорным опаснее, чем например Верго и тем более, чтобы драться с КВВ Роджера, которое даже Оден не пробил.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Patota  считаю, что глупо силой пробираться на территорию, к которой ты "с повинностью" возвращаешься

С какой силой? Он просто пришел домой. Он ни с кем не дрался. Он Тенрюбито. Он пришел не просить прощения, а требовать вернуть ему статус.

Цитата: Сообщение от Patota  Да, слова Роджера

А к какому периоду относятся эти слова?
К какому?

Смокер чуть не поймал Луффи. Смокер прижал Луффи к земле. И было это ДТС, когда Луффи был слаб. Даже если Луффи сейчас сильнее - историю не переписать.

А если Гарп реально так силён, то этому должно быть подтверждение действиями, навыками или хотя бы тем, кто реально на равных бился с Роджером.
А БУ сказал, что Гарп просто старик с репутацией, которая застилает глаза, при том, что и сам БУ уже не на пике своих сил.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Иней на усах  Если он качнёт ВВ, это будет хорошо, замечательно даже, но после плена и ни одного засвета ВВ у меня есть сомнения.

а его ни разу не ставили в ситуацию, где нужно было бы показывать ВВ

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  прочнее алмаза

откуда инфа?

Цитата: Сообщение от Erma  Но что же тогда получается? Если так подумать, Коби за всю мангу сделает самый большой ап среди всех персонажей? Ну, может, кроме Тича. На момент начала манги Санджи-Зорро-Луффи имели хороший стартовый задел и даже теперь вопрос о сравнении первых двух с адмиралами дискуссионный. Коби, не имея ничего, за то же самое время, перепрыгнет их всех в скорости обучения? Повторю мысль, что даже получив фрукт, им нужно качественно овладеть (и тем более уж ВН на уровне Катакури). Я понимаю, конечно, уже в бою с Тичем он может заюзать пробуждение и все у Коби будет в жизни хорошо. Но со стороны все это выглядит неубедительно. Поэтому и считаю, что Оде нужно постараться в значительной степени, чтобы привести Коби к адмиральскому уровню именно к концу манги, чтобы это не выглядело "освоил все быстро, за кадром, потому что была цель".

Это легко объясняется наличием Гарпа в учителях. Зоро и Луффи за 2 года обучения у топов - получили Себе Апы, которые они не получили бы за 10 лет, просто плавая в Море.

Топовый учитель ведёт тебя вверх гораздо быстрее

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  откуда инфа?

Из статьи о зайлоновых нитях. Насколько это есть в манге не знаю, но нити держат удар в 10 000 тонн и огромную башню внешней стены дворца без проблем.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  С какой силой? Он просто пришел домой. Он ни с кем не дрался. Он Тенрюбито. Он пришел не просить прощения, а требовать вернуть ему статус.

да нет, он пришел просить их взять его назад - ему отказали.
Все что ты пишешь основано на твоих хотелках а не манге

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А к какому периоду относятся эти слова? К какому?

Точно так же, как и здесь

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Смокер чуть не поймал Луффи. Смокер прижал Луффи к земле. И было это ДТС, когда Луффи был слаб. Даже если Луффи сейчас сильнее - историю не переписать.

Луффи сейчас будет говорить "Смокер! мы с тобой много раз чуть не убивали друг друга!" ? А Роджер говорил
Ты можешь закрывать глаза на факты манги, но пока нам не показано что Гарп < Роджер в манге - Все это твои хотелки, основанные на том, нравится тебе персонаж или нет. и брать их во внимание я не собираюсь. Так же как хотелки про Дофламинго, так же как хотелки про то что Йонко > Админы, Так же как ваши хотелки про то что Марко слабак и ниче не умеет, Так же как и все остальные ваши хотелки.

Добавлено через 39 секунд

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Из статьи о зайлоновых нитях. Насколько это есть в манге не знаю, но нити держат удар в 10 000 тонн и огромную башню внешней стены дворца без проблем.

Ты написал что у Дофламинго именно эти нити, откуда информация? Опять хотелки чтоли?

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Потому что они сами стоят как истуканы. Адмиралы, если у них убрать ДП сами из себя никто, как бойцы, даже ечли владеют Хаки.

не отменяет факта, что если мысль теоретически боевыми искусствами, то топами могут быть лишь фулл заряженные пользователи логий или парамеций со схожими характеристиками, но этого не происходит, поэтому кулаки не проблема.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Он просто старик с большой репутацией, которая слепит глаза. И БУ это лучше всех известно.

пока этого не было показано

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Гарп просто оказался сильнее Чинджао, он не дрался с другим типом врагов. Пусть Чинджао и старый, но он дерется также, как Гарп, в том же стиле бьёт тараном напрямиг. И этот стиль был разбит Лао Джи и Саем. Знаков, что с Гарпом будет не точно также нет. Что Гарп прикладывает минимум усилий в манге тоже нет. Что вся суть его ударов в эффективности тоже не указано. Гарп показал слишком мало, чтобы быть дозорным опаснее, чем например Верго и тем более, чтобы драться с КВВ Роджера, которое даже Оден не пробил.

да, Гарпа показали мало, но те противники, которые у него были. побеждались максимально эффективно, учитывая ситуацию. Никто не бьет бур Чинджао в лоб, а для Гарпа он на ваншот. Он настолько сильнее Чинджао, что ему не нужны хитрые планы и уклонения, он просто идет против самой сильной его атаки в лоб.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Erma  Но что же тогда получается? Если так подумать, Коби за всю мангу сделает самый большой ап среди всех персонажей? Ну, может, кроме Тича. На момент начала манги Санджи-Зорро-Луффи имели хороший стартовый задел и даже теперь вопрос о сравнении первых двух с адмиралами дискуссионный. Коби, не имея ничего, за то же самое время, перепрыгнет их всех в скорости обучения? Повторю мысль, что даже получив фрукт, им нужно качественно овладеть (и тем более уж ВН на уровне Катакури). Я понимаю, конечно, уже в бою с Тичем он может заюзать пробуждение и все у Коби будет в жизни хорошо. Но со стороны все это выглядит неубедительно. Поэтому и считаю, что Оде нужно постараться в значительной степени, чтобы привести Коби к адмиральскому уровню именно к концу манги, чтобы это не выглядело "освоил все быстро, за кадром, потому что была цель". Хотя, как по мне, без серьезных роялей невозможно сделать из Коби полноценного админа к концу манги даже благодаря предстоящим боям. Но посмотрим, это только рассуждения.

Опять же, Коби растёт быстро и это факт.
Сейчас всё зависит от фрукта и будет ли ещё ап кроме его.
Условный Луффи в Вано получил аж 3 апа, если разделять рю и КВ, так что ожидать резкого скачка стоит, как бы это плохо не выглядело.
И я впринципе не разделяю недовольства косательно этого персонажа.
Он должен достич успеха и стать адмиралом, хотя бы по силе в кадре.
Всётаки изначально он самый обычный и даже жалкий, а потому его успех самый важный за всю историю ВП.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  да нет, он пришел просить их взять его назад - ему отказали. Все что ты пишешь основано на твоих хотелках а не манге

Это ты видимо говоришь о ком-то другом, а не МЗ, которая в т.ч. и Дофламинго.

Цитата: Сообщение от Patota  Ты можешь закрывать глаза на факты манги, но пока нам не показано что Гарп < Роджер в манге - Все это твои хотелки, основанные на том, нравится тебе персонаж или нет. и брать их во внимание я не собираюсь.

Этг твое дело. Мне Гарп по-барабану. Он просто ничего не показал.
БУ отнесся к нему пренебрежительно.
И этого мне достаточно, чтобы считать Гарпа, который только в свои 48 побеждает 542М пирата не близким к силе Роджера.

Цитата: Сообщение от Patota  Ты написал что у Дофламинго именно эти нити, откуда информация? Опять хотелки чтоли?

Я написал какие у Дофламинго нити и что показано в манге.
Нити Дофламинго огнеупорные и прочные.
И к таким нитям идеально подходят зайлоновые.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  топами могут быть лишь фулл заряженные пользователи логий или парамеций со схожими характеристиками, но этого не происходит, поэтому кулаки не проблема.

ДП это читы. Гарп никого подобного не победил. И тех топов тоже никто еще не победил. Чтобы подобное утверждать.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  пока этого не было показано

Зато БУ было сказано.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Никто не бьет бур Чинджао в лоб, а для Гарпа он на ваншот. Он настолько сильнее Чинджао, что ему не нужны хитрые планы и уклонения, он просто идет против самой сильной его атаки в лоб

Луффи 3 гиром просто взял и выгнул Чинджао лоб.
Луффи ПТС уже сильнее Гарпа 48 лет, особенно учитывая Шики ДТС которого Гарп вместе с Сенгоку валил, при том порушив МФ.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Patota  а его ни разу не ставили в ситуацию, где нужно было бы показывать ВВ

Без учёта филлеров?

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ДП это читы. Гарп никого подобного не победил. И тех топов тоже никто еще не победил. Чтобы подобное утверждать.

ты говоришь про теорию, где 4 конечно лучше 2, где логия вообще ультимативная вундервафля, здесь же топы не используют логий. Поэтому и кулаки не преграда быть топом.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Зато БУ было сказано.

воодушевление солдат/пиратов, так как они не смогли ничего сделать Гарпу.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи 3 гиром просто взял и выгнул Чинджао лоб. Луффи ПТС уже сильнее Гарпа 48 лет, особенно учитывая Шики ДТС которого Гарп вместе с Сенгоку валил, при том порушив МФ.

пф, обходить более слабого соперника с фланга, ну-ну. Вот Гарп точно показал превосходство, пошел лоб в лоб.

Добавлено через 6 минут
мы точно знаем сильную сторону Чинджао, поэтому вопросы о силе могут возникнуть лишь тогда. когда эту сторону обходят стороной.