Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ну условия в том что он был под крылом Гарпа все эти годы, не знаю что ещё нужно, то что у него ВН первой проявилась не значит что он как Катакури прям будет.

Походу значит, на ВН прям акцент сделан чуть ли не в каждом появлении.
В марике он её пробудил и был способен чувствовать прям всю боль окружающих, типа ВН бафается от его эмпатии.
Потом во время спасения корабля, ВН отследил подлодку.
Во время штурма Амазон прикрыл Хельмепо от стрелы.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Зачем только Тичу это вообще делать. Был бы это Кайдо то впихнули бы ему какой-нибудь Смайл как Киллеру.

Мотивы Тича ещё предстоит узнать.
Возможно дело будет в "Мече".

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В плане ФС он может и сильнее, но в общем он выходит слабее. Если Гарп атакует в лоб, а враг, как Катакури бьёт кулак с боку, то толку с этого удара 0.

никто не говорил, что Гарп не может бить не прямолинейно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Марко не логия. 2. Пусть Гарпа самый простой - сила есть, ума не надо. Луффи показал в АТ, что КГ сильнее кулаков Катакури, поэтому Катакури стал бить КГ сбоку. Ну и куда делась эффективность? Луффи пришлось придумывать что-то другое.

Скорее я перепутал пробивающую мощь Кизару. А про Луффи, то это не эффективность, т.к он не смог одолеть противника, Гарп же использует минимум действий для достижения цели.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Но он ограничен только кулаками. 2. Использовать тело без ДП на максимум это юзать Хаки, владеть БИ, Оружием, драться одинаково хорошо руками и ногами. Гарп ограничен чисто кулаками.

Спорное утверждение, если бы это была манга про боевые искусства, то да, а так здесь есть логии, которые в этом плане(структурно) превосходят наличие 4 конечностей, но их все равно побеждают, так что от персонажа зависит, он может и 1 рукой побеждать логий, у которых вариативность атаки намного выше 4 конечностей.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  3. Чинджао атаковал Бэйби 5 и Сая - Сай погнул Бур ударом сбоку. Чинджао тупой, а Сай нет. Придумывать ничего не надо - надо бить куда надо. Дофламинго может остановить 3 гир Паутиной, а может обойти 3 гир и врезать по Луффи, что он и сделал.

Гарп тоже не тупой, он знал, что одолеет Чинджао, поэтому и не стал обходить бур сбоку. При этом, он одолел противника в его сильной стороне, что в +.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  "Эффективный" способ далеко не всегда реализуемый. Элизабелло 2 может и владеет мощным ударом Кинга Панча, но он заряжается час и им ещё нужно попасть.

Под эффективным я понимаю минимум усилий при максимальном результате. Если ты прямолинейно не смог одолеть противника и начал что-то выдумывать, ты уже не максимально эффективен. Гарп же, даже с Марко, о котором знал мало, мог не использовать максимум силы, т.к это могло не ваншотнуть Марко(хотя кто его вообще сможет ваншотнуть), поэтому использовал столько сил, чтобы остановить Марко.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Иней на усах  Походу значит, на ВН прям акцент сделан чуть ли не в каждом появлении. В марике он её пробудил и был способен чувствовать прям всю боль окружающих, типа ВН бафается от его эмпатии. Потом во время спасения корабля, ВН отследил подлодку. Во время штурма Амазон прикрыл Хельмепо от стрелы.

У него и на Рокушики акцент сделан. Я не спорю что он по итогу может ВН достойно качнуть, но не думаю что Ода ему под неё прям фрукт впихнёт.

Цитата: Сообщение от Иней на усах  Мотивы Тича ещё предстоит узнать. Возможно дело будет в "Мече".

Мотив похищения очевидно какой-то есть, но мотива скармливать ему фрукт я вообще не представляю.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Мотив похищения очевидно какой-то есть, но мотива скармливать ему фрукт я вообще не представляю.

может тич смайлы нашел, решил потестить:lol:

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Estarossa  У него и на Рокушики акцент сделан. Я не спорю что он по итогу может ВН достойно качнуть, но не думаю что Ода ему под неё прям фрукт впихнёт.

Если он качнёт ВВ, это будет хорошо, замечательно даже, но после плена и ни одного засвета ВВ у меня есть сомнения.

Цитата: Сообщение от Estarossa  но мотива скармливать ему фрукт я вообще не представляю.

Как вариант это произойдёт случайно.
Сожрёт очередой фрукт для Бёрджеса.:pikapika:

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  никто не говорил, что Гарп не может бить не прямолинейно.

Где это было?

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Гарп же использует минимум действий для достижения цели.

Чинджао тоже самое и ему согнули бур.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Спорное утверждение, если бы это была манга про боевые искусства, то да, а так здесь есть логии, которые в этом плане(структурно) превосходят наличие 4 конечностей, но их все равно побеждают, так что от персонажа зависит, он может и 1 рукой побеждать логий, у которых вариативность атаки намного выше 4 конечностей.

Если персонаж слабак, то ему ни логия, ни количество рук не поможет - я говорю, о брутальных машинах для убийства, которые не ограничены только кулаками.
Против таких линейные удары это бесполезно.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Гарп тоже не тупой, он знал, что одолеет Чинджао, поэтому и не стал обходить бур сбоку

Не знал он, они просто схлестнулись.
Гарп знал также, как знал Чинджао.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Если ты прямолинейно не смог одолеть противника и начал что-то выдумывать, ты уже не максимально эффективен.

Это ограниченность называется. Нет такого 1 движения, которое бы было выходом из любой ситуации.
Если 1 удар не будет работать, а ты больше ничего не умеешь, то тебя убьют.

То, о чем ты говоришь возможно только если между тобой и врагом разница в силе или чисто происходит мерка сил по типу Хайрудина и Вайса.
Вот только это не назвать минимумом усилий, если при столкновении даже победив сломал себе кости ноги, руки и зуб.

[Доминатор]

Смайлинг Кэт, как ты думаешь, Дофламинго всегда покрывает свои нити волей вооружения или они у него острые как леска изначально (особенность фрукта)?
Мне кажется всё-таки первое, ито-ито это все-таки просто нити, а Дофламинго смог додуматься, как превратить их в серьезное оружие!

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Где это было?

так у меня написано "никто не говорил"). Вопрос "где это было" некорректен.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Чинджао тоже самое и ему согнули бур.

Нет, Чинджао учитывал только атаку лоб в лоб, когда сильная сторона его противников не в этом, Гарп знал о Чинджао, и знал, что для Чинджао единственный шанс на успех это атака лоб в лоб и Гарп согласился вступить в такую игру и вышел победителем.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если персонаж слабак, то ему ни логия, ни количество рук не поможет - я говорю, о брутальных машинах для убийства, которые не ограничены только кулаками. Против таких линейные удары это бесполезно.

Ну если их сильная сторона будет обходить линейные атаки, то да, а так в манге есть логии, которые обходят 4 конечности по функционалу, но при этом все равно проигрывают, всегда можно победить, ограничения Гарпа кулаками пока никак не идут в минус.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не знал он, они просто схлестнулись. Гарп знал также, как знал Чинджао.

Гарп знал о буре Чинджао, о его сильной стороне.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это ограниченность называется. Нет такого 1 движения, которое бы было выходом из любой ситуации. Если 1 удар не будет работать, а ты больше ничего не умеешь, то тебя убьют.

Но Гарп не заявлялся, как ограниченный, пока его показывают, как эффективного, который с нимум усилий добивается цели. Нет смысла на муравья наводить пистолет. Нет смысл избегать укуса муравья.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  То, о чем ты говоришь возможно только если между тобой и врагом разница в силе или чисто происходит мерка сил по типу Хайрудина и Вайса. Вот только это не назвать минимумом усилий, если при столкновении даже победив сломал себе кости ноги, руки и зуб.

Гарп не ломал ничего, рана от командира ист блю вообще не нанесла урона и зарегенилась. При этом, он знал силу противника, а никак Кайдо, подставлялся под любую вундервафлю.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Domitori  Смайлинг Кэт, как ты думаешь, Дофламинго всегда покрывает свои нити волей вооружения или они у него острые как леска изначально (особенность фрукта)? Мне кажется всё-таки первое, ито-ито это все-таки просто нити, а Дофламинго смог додуматься, как превратить их в серьезное оружие!

Это не швейные нитки, а зайлоновые. Они огнеупорные, прочнее алмаза и при этом тонкие. Придумали их в Японии за несколько месяцев до 233 главы. Во всяком случае статья относится о них к той дате.

Он не покрывает нити Хаки, чтобы они резали, иначе бы на поддержание Клетки у него уходило бы неимоверное количество Хаки, т.к. сжимаясь она резала всё на своём пути и даже тронуть ее не порезавшись было нельзя.

Дофламинго сам выбирает будет его нить резать противника или нет в базе.
Если бы нити сами по себе были слабыми и резали только за счёт Хаки, то Крокодайл в МФ бы умер, т.к. в шутку бы Дофламинго голову ему не снес.

[Erma]

Цитата: Сообщение от Patota  Вот откуда это? Мы же даже не знаем на каком уровне Коби сейчас

Цитата: Сообщение от Иней на усах  Скорей достойными боями. И даже без них он растёт очень быстро. За два года в дозоре уже освоил почти все рокушики кроме финальной и овладел ВН, причём потенциал в ней весьма мощный, учитывая то как она выглядела при пробуждении. Он уже по показанному на уровне вица, и фрукт скорей всего сделает его кандидатом в админы, ибо тот скорей всего компенсирует его ВВ.

Но что же тогда получается? Если так подумать, Коби за всю мангу сделает самый большой ап среди всех персонажей? Ну, может, кроме Тича.
На момент начала манги Санджи-Зорро-Луффи имели хороший стартовый задел и даже теперь вопрос о сравнении первых двух с адмиралами дискуссионный. Коби, не имея ничего, за то же самое время, перепрыгнет их всех в скорости обучения? Повторю мысль, что даже получив фрукт, им нужно качественно овладеть (и тем более уж ВН на уровне Катакури). Я понимаю, конечно, уже в бою с Тичем он может заюзать пробуждение и все у Коби будет в жизни хорошо.
Но со стороны все это выглядит неубедительно. Поэтому и считаю, что Оде нужно постараться в значительной степени, чтобы привести Коби к адмиральскому уровню именно к концу манги, чтобы это не выглядело "освоил все быстро, за кадром, потому что была цель".
Хотя, как по мне, без серьезных роялей невозможно сделать из Коби полноценного админа к концу манги даже благодаря предстоящим боям. Но посмотрим, это только рассуждения.