Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 32.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Лысый шариК  Ода шарит в готовке чуть меньше, чем в битвах. Поэтому первое вообще не показывает, а второе показывает всё реже и всё безобразнее.

В трагедию не может, в комедию не может, в бои не может, в готовку не может, в раскрытие персонажей не может, в сюжет не может. Ёпта, а что он может то тогда? Как тогда такая шняга обошла Битмана по количеству продаж? :v1po:

[Монки]

Цитата: Сообщение от Подпевающий Киркорову Шанкс  Ну технически Санджи можно сравнить с отцом, можно было бы при условии раскрытия рецептов. Они апают и гены апают. Типа гуманный способ роста против бесчеловечного

Да, можно, только нам не понятен уровень Зеффа, он может быть от лучшего повара ВП до сильного повара НМ, которого Санджи уже мог и превзойти

Цитата: Сообщение от Подпевающий Киркорову Шанкс  А если по аналогии выше то предположительно Локи Ру и Васко Шот, но они ничего не показали. Хотя у Васко и хайп за жестокость и фразу в Марике.

Вот, поэтому Санджи уже и расти не понятно куда, в качестве кока, исполнить мечту, да и всё, если его не особо удивило королевство из еды, а так же повара йонко сразу приняли его шефство над собой. Потому, чтобы был смысл показывать, что-то новое, нужен кто-то кто может с Санджи быть хотя бы сопоставим и появился бы смысл роста дальше Я бы даже не против мини-торико в ВП, чтобы бы были ингредиенты, которые не так просто было бы найти и приготовить, и чтобы тот же Васко Шот, например, имел бы аналогичную цель и в итоге финальная схватка Санджи была бы и за что-то ценное, лично для него.

[Булли Курара]

Да чо вы несёте. Показать эффективность рецептов не требует много времени. Наличие их в сюжете не превратит мангу в Сому, нам не нужно демонстрировать весь процесс их приготовление. Даже упоминание вскользь подойдет. Просто показать их эффективность в увеличение временном/постоянном статов мугивар. И не говорите о редкости ингридиентов, их готовили на острове окам, и санджи должен был практиковаться в них, хотя бы в некоторых. Да и те же ингридиенты можно было в Тотленде скомуниздить.

Короче, показать возможности пары-тройки рецептов птс можно было бы не замедляя сюжет, ради этого можно было пожертвовать несколько страниц с канджуро, орочи, момо или жопой кинемона. А всё что мы имеем это невнятный торт и невнятный панк Хазард.

Это же откровенно слитое ружьё Чехова, даже ваш Король (санджифаперов) это понимает, а вы всё продолжаете оправдывать этот момент.

[Takara]

Цитата: Сообщение от Монки  Проблема в том, что нет много именных поваров в ВП, только у БМ, но Санджи всех их уже превзошёл, причём вероятно всех вместе взятых. У того же Чоппера, есть, как минимум два именных противника Ло и Марко, ну и Док Кью, хотят того мы не знаем и даже сейчас не скажешь, кто из них лучше У Нами тоже нет соперников, кроме Бепо, и вроде Скоппер был таковым, но о нём ничего неизвестно У Усоппа есть Ясопп и Док Q, у Френки - Вегапанк, и отчасти Джадж с Квином А у Санджи нет такого сравнения, чтобы его можно было говорить о уровне готовки и надобности показа рецептов, вот сказали бы Шанкс или Кайдос повара, вот тогда можно было сравнить, а так, смысла нет, пока не введут того с кем можно сравнить Санджи, как повара

Я вижу это немного иначе.
В желании Санджи быть поваром просто отсутствует соревновательный элемент как обязательный.
Поясню.

Луффи хочет стать КП (на это способен лишь лучший капитан пиратов). И в его понимании Луффи для этого нужно нагнуть каждого другого желающего и показать ему свои золотые шары. Он соревнуется.
Зоро нужно показывать себя сильной правой рукой и при этом он мечтает стать сильнейшим мечником (сильнейшим в своей профессии). Он соревнуется.
Их мечты напрямую связаны с их боевыми способностями и профессией и носят соревновательный характер.

Санджи мечтает найти Олл Блю, быть профессионально поваром, вести себя как джентельмен и уметь в невидимость...
Что из этого списка требует соревнования с другими?
Он хочет помочь Луффи стать КП и думает как быть достаточно полезным для этого (о чем он говорит в последней главе).
И если в боевом плане у него есть ориентир в виде Зоро, с которым он соревнуется и старается не отставать, а в идеале перегнать.
То в плане поварского искусства он совершенствуется просто как профессионал (при этом у него нет обязательства быть лучшим в своей профессии).
Точно также как Зоро будучи профмечником, и увидев новый прием у Кинемона, выучил его.
Также и Санджи на Скайпии влетел с двух ног в кухню и начал совать нос во все баночки и пробовать, чем тут кормятся.
Но если Зоро до титула сильнейшего мечника далеко как Санджи до Олл Блю, то лучшим в море коком Санджи называл себя ещё в Арабасте... и в В7... и никто не смог доказать обратное...
И вообще он хотел доказать превосходство своих кулинарных навыков Зеффу, а не всему миру.
А так, если тима с голода не сдохла в путешествии к Рафтелю, то и лучший кок уже безоговорочно.

То же самое и у остальных.
Нами - навигатор и мечтает нарисовать карту мира и помочь Луффи добраться до Рафтеля.
Ей не нужно соревноваться с другими навигаторами постоянно (хотя были такие моменты). У нее глобальная задача. Доплывут до Рафтеля - автоматом лучший в мире навигатор.
Френки - плотник и мечтает сделать Санни лучшим кораблем. По сути каждое морское сражение - это его соревнование, даже если его на корабле нет, но доплывут до Рафтеля - автоматом лучший в мире плотник.
Джимбей - рулевой. Доплывут до Рафтеля...

А этим и Рафтель не нужен.
Усопп - снайпер (канонир) потому, что у него это лучше всего получается. А разве где-то говорилось, что он хочет быть лучшим снайпером в мире? Нет. И он спокойно восхищается Огером. Да, ему придется его превзойти, но это не его цель.
Брук - музыкант. Причем популярный. Что ему еще надо?
Робин - лучшая ибо единственная. Если умалчивать о том, что она гениальна с детства.


А вот Чоппер - врач. И врач не простой, а мечтающий найти панацею (вроде как?)
А значит у него не просто задача хила - сделать все, чтобы пати не сдохла.
А необходимость превзойти остальных врачей.
Потому он и сталкивается лбами в профессиональном плане с остальными врачами/учеными. И с Хогбаком, и с Цезарем, и С Квином, и (если будет химичить с Санджи) с Джаджем, и в будущем с Доком Кью. Взаимодействует/соревнуется/учится - Ло, Марко, врачи минков.

Так что профессиональные противники зачастую есть только у тех, кому они реально нужны.

[Лысый шариК]

Цитата: Сообщение от Takara  При всей моей любви к Санджи... Если он покажет все 99 рецептов подробным описанием эффектов, мангу из Ван Пис можно будет переименовывать в Олл Блю и менять гг с Луффи на Санджи.

Это было сказано просто для драматизма.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Да чо вы несёте. Показать эффективность рецептов не требует много времени. Наличие их в сюжете не превратит мангу в Сому, нам не нужно демонстрировать весь процесс их приготовление. Даже упоминание вскользь подойдет. Просто показать их эффективность в увеличение временном/постоянном статов мугивар. И не говорите о редкости ингридиентов, их готовили на острове окам, и санджи должен был практиковаться в них, хотя бы в некоторых. Да и те же ингридиенты можно было в Тотленде скомуниздить. Короче, показать возможности пары-тройки рецептов птс можно было бы не замедляя сюжет, ради этого можно было пожертвовать несколько страниц с канджуро, орочи, момо или жопой кинемона. А всё что мы имеем это невнятный торт и невнятный панк Хазард.

Смолвила, как боженька.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Takara  Я вижу это немного иначе. В желании Санджи быть поваром просто отсутствует соревновательный элемент как обязательный. Поясню.

Согласен с тем, что не обязательный.
Я это больше к тому, что бы было больше ясности в уровне Санджи, как кока относительно всего ВП.
То есть он на уровне Зеффа, перерос или всё-таки ещё не дорос.
От этого вытекают и то, насколько сейчас котируются рецепты и нужно ли на них заострять внимание, тем более, что был показан момент использования.

Цитата: Сообщение от Takara  То в плане поварского искусства он совершенствуется просто как профессионал (при этом у него нет обязательства быть лучшим в своей профессии).

Да, нет такой цели, однако с условием, что Луффи набирал только лучших, в его понимании, то скорее всего к финалу они и должны стать лучшими, не только, как пиратская команда, но и как профессионалы в своём деле.

Цитата: Сообщение от Takara  Но если Зоро до титула сильнейшего мечника далеко как Санджи до Олл Блю, то лучшим в море коком Санджи называл себя ещё в Арабасте... и в В7... и никто не смог доказать обратное...

Однако он получал тренировку и в кулинарном плане , во время ТС. Что показывает, что нет предела совершенству.

Цитата: Сообщение от Takara  И вообще он хотел доказать превосходство своих кулинарных навыков Зеффу, а не всему миру. А так, если тима с голода не сдохла в путешествии к Рафтелю, то и лучший кок уже безоговорочно.

Так у нас и история после Рафтеля завершается, а до него надо ещё добраться.
И получается, если Тич добирается так же до Рафтеля, то его кок так же претендует на звание лучшего, то есть противник даже по такой логике будет.

Цитата: Сообщение от Takara  Усопп - снайпер (канонир) потому, что у него это лучше всего получается. А разве где-то говорилось, что он хочет быть лучшим снайпером в мире? Нет. И он спокойно восхищается Огером. Да, ему придется его превзойти, но это не его цель.

Не совсем согласен, Усопп именовал себя королём снайперов, пусть в шутку, в какой-то мере, но он явно хочет быть лучшим на этом поприще, тем более, что вся суть его персонажа строится на преодолении себя, чтобы стать храбрым воином. Ну а если он не побеждает Огера, то и его цель не будет выполнена на 100 %

Цитата: Сообщение от Takara  Френки - плотник и мечтает сделать Санни лучшим кораблем. По сути каждое морское сражение - это его соревнование, даже если его на корабле нет, но доплывут до Рафтеля - автоматом лучший в мире плотник.

Здесь согласен, но Френки всё-таки, теперь косвенно сталкивают с Вегапанком, когда ему говорят, что Пацифиста сильнее, чем он, а потом он улучшает себя по чертежам того же Вегапанка, то можно сказать, что он и вступает с ним в некое соревнование, сможет ли он создать из себя киборга лучше, чем смог сделать Вегапанк, похоже на противостояние Зоро с Михоуком, когда тот попросил его стать учителем, так и тут
В остальном согласен

[Takara]

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Да чо вы несёте. Показать эффективность рецептов не требует много времени. Наличие их в сюжете не превратит мангу в Сому, нам не нужно демонстрировать весь процесс их приготовление. Даже упоминание вскользь подойдет. Просто показать их эффективность в увеличение временном/постоянном статов мугивар. И не говорите о редкости ингридиентов, их готовили на острове окам, и санджи должен был практиковаться в них, хотя бы в некоторых. Да и те же ингридиенты можно было в Тотленде скомуниздить. Короче, показать возможности пары-тройки рецептов птс можно было бы не замедляя сюжет, ради этого можно было пожертвовать несколько страниц с канджуро, орочи, момо или жопой кинемона. А всё что мы имеем это невнятный торт и невнятный панк Хазард. Это же откровенно слитое ружьё Чехова, даже ваш Король (санджифаперов) это понимает, а вы всё продолжаете оправдывать этот момент.

1. Нет у нас иерархии.
2. Манга еще на закончена, чтобы рассуждать о не выстреливших ружьях. Надо будет - покажет еще.
3. ИМХО. Мне достаточно того, что показали на ПХ и Тотленде, чтобы считать, что 2 года обучения поварскому искусству на острове окам прошли не зря.
4. Санджи выучил 99 рецептов. ОК.
А сколько лечебных методик и рецептов лекарств выучил Чоппер? А сколько применил? А насколько подробно нам это показали?
А Нами чему училась на Погодии, если про магнитные поля НМ не знала и о новом логе была не в курсе? Как обычно.
Зоро показывает одни и те же приемы только больших масштабах.
Почему хейт на одного Санджи, если только Усопп и Френки показывают что-то новое постоянно.
5. И вообще тут была такая тема, что сильнейший не произносит названия техник. Может после Тотленда он стал настолько крут как повар, что уже не проговаривает всю эту белиберду.


Кстати, а на Тотленде он использовал окама-кемпо или крем сезам - это что-то его собственное?

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от Монки  Однако он получал тренировку и в кулинарном плане , во время ТС. Что показывает, что нет предела совершенству.

Так он на каждом острове может открывать для себя что-то новое.

Цитата: Сообщение от Монки  Не совсем согласен, Усопп именовал себя королём снайперов, пусть в шутку, в какой-то мере, но он явно хочет быть лучшим на этом поприще, тем более, что вся суть его персонажа строится на преодолении себя, чтобы стать храбрым воином. Ну а если он не побеждает Огера, то и его цель не будет выполнена на 100 %

А что если он объявит себя храбрым воином моря после какого-то превозмогания на Эльбафе?
До Рафтеля?
И поплывет туда уже с состоявшейся мечтой?
Я не исключаю такой вариант.

Цитата: Сообщение от Монки  Здесь согласен, но Френки всё-таки, теперь косвенно сталкивают с Вегапанком, когда ему говорят, что Пацифиста сильнее, чем он, а потом он улучшает себя по чертежам того же Вегапанка, то можно сказать, что он и вступает с ним в некое соревнование, сможет ли он создать из себя киборга лучше, чем смог сделать Вегапанк, похоже на противостояние Зоро с Михоуком, когда тот попросил его стать учителем, так и тут

Можно. Но именно что косвенно.

[Булли Курара]

Цитата: Сообщение от Takara  1. Нет у нас иерархии.

Теперь есть.

Цитата: Сообщение от Takara  Манга еще на закончена, чтобы рассуждать о не выстреливших ружьях. Надо будет - покажет еще.

Уже надо было, и не раз, но не показал. Перед Онигашимой, например. И не говори что времени не было или возможности, за юбками ухлестывать он всегда находит время и возможности.

Цитата: Сообщение от Takara  ИМХО. Мне достаточно того, что показали на ПХ и Тотленде, чтобы считать, что 2 года обучения поварскому искусству на острове окам прошли не зря.

Жалко что ИМХО Санджифаперов не учитывается.

Цитата: Сообщение от Takara  А Нами чему училась на Погодии, если про магнитные поля НМ не знала и о новом логе была не в курсе? Как обычно.

От неё ничего и не ожидаешь. Не было такого чтобы Нами не показала того что было заявлено на Погодии. Если ты не видишь в этом разницу, то с этим я тебе уже ни чем не помогу.

Цитата: Сообщение от Takara  А сколько лечебных методик и рецептов лекарств выучил Чоппер? А сколько применил? А насколько подробно нам это показали?

Тоже самое. Нам ничего не заявляли о супер лекарственных методиках которые изучал Чоппер. Но даже при всём при этом, он прокачал свой фрукт, и продолжает успешно лечить людей. Нам не нужны подробности, нам плевать будет ли чоппер лечить людей подорожником или иглоукалыванием. Факт в том что он делает то чего от него ждут, и даже больше, в отличии от Санджо.

Цитата: Сообщение от Takara  Зоро показывает одни и те же приемы только больших масштабах.

Опять же, он мечник, от него больше ничего не ждут, никто не ждёт я-то он вдруг на балалайке заиграет. Но если бы он 2 года учился этому у Михавка, то мы бы это тоже ждали и желали увидеть. Когда я говорю МЫ, а не Я, это не значит что я говорю о себе во множественном числе или я такой высокомерный что к себе на Вы. Я говорю от лица всех адекватных пользователей форума, которые это тоже понимают. И которые солидарны со мной.

Цитата: Сообщение от Takara  5. И вообще тут была такая тема, что сильнейший не произносит названия техник. Может после Тотленда он стал настолько крут как повар, что уже не проговаривает всю эту белиберду.

Ещё раз, бог с ним с названиями этих рецептов, способами их приготовления и так далее. Результата нет. Ничего. Ветка рецептов просто забыта. И если в будущем о них каким-то чудом вспомнят, это ничего не изменит. Потому что уже всё просрано. Вано было идеальной возможность раскрыть рецепты, но Ода зажлобил Санджару внимания.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Takara  Так он на каждом острове может открывать для себя что-то новое.

Да, конечно, как и остальные Мугивары, вопрос в пределе, есть ли он, и как долго до него

Цитата: Сообщение от Takara  А что если он объявит себя храбрым воином моря после какого-то превозмогания на Эльбафе? До Рафтеля? И поплывет туда уже с состоявшейся мечтой? Я не исключаю такой вариант.

Возможно и такое , может и бой с Огером будет до Рафтеля, кто же знает
Просто для Усоппа маркер для становления реальным королём снайперов, это победить Огера, ну или Ясоппа, кто же его знает, как оно может повернуться.

[Булли Курара]

Единственной возможность оправдать существование рецептов как я считаю, будет возвращение с их помощью эмоций Санджо, в том случае если он их всё таки потеряет. То есть он в кои-то веки самостоятельно решит свою проблему. Это будет успехом.

Во всех других случаях введение в сюжет рецептов и их последующая реализация является полным провалом.