Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXI: Тут могла быть ваша реклама

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 31.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Монки  Ну так на момент Тотлэнда, у Луффи не было продвинутой ВВ, как в Вано. А вот у БМ с большой вероятностью есть. А с учётом, что продвинутая ВВ, имеет способность разрушать изнутри, почему она не может это сделать с более слабой волей?

Потому что это приписывание способностей на ровном месте, к которым нет оснований.
И делаешь ты это лишь для того что бы натянуть сову на глобус и оправдать свою позицию.
Мы имеем факт манги, что использование 4 гира и ХАки истощает Луффи, который неоднократно подтверждался.
С БМ Луффи теряет силы от использования 4 гира и падает.
Ну так он скорее всего попросту не до конца восстановился, после всего что с ним произошло ранее.
Это логично, это ничему не противоречит, и не добавляет никаких придуманных на коленке новых способностей хаки.
А ты, извини, банально пытаешься подогнать факты под себя.

Цитата: Сообщение от Монки  Постановка боя такова, что одностороннее избиение идёт только в начале боя, до момента с перерывом на пончики Далее, получает урон уже Катакури. Причём ты почему-то считаешь, что он от них не ослаб, или ты считаешь, что у них такая разница с Фламинго? Думаю, что нет.

Так ты сам говорил что Луффи потом убегает и отдыхает.
А Катакури что, в это время не отдыхает?
Вот просто посмотри на себя. Ты яро пытаешься оправдать многочасовое избиение Луффи, но готов ослаблять Катакури после нескольких пропущенных ударов.
Ну и бред. А Луффи не должен был ослабнуть? Он как бы серьезнее ранен был.

Цитата: Сообщение от Монки  Логика, как и в любом бою, его выносливость всегда на пределе, как бы его не били, он встаёт. Слабаки все по итогу, начиная от Альвиды, заканчивая Кайдо. И опять всё сводится к претензии почему Луффи затерпел, а как могло быть по-другому? Особенно когда Катакури передумал его убивать в конце концов

Нет, они не слабаки. ПОтому что они справились с Луффи, и его спасли какие-то внешние силы. Либо банально посчитали мертвым и ушли.
Вот ты примел в пример Кайдо. В первый раз он победил, и Луффи был пленен.
Сейчас он снова победил, и Луффи был спасен другими людьми.
Ты действительно не понимаешь разницы?
Ситуация с Катакури, это как если бы Кайдо пинал тушку Луффи целых три часа, но тот бы потом встал и все равно победил.

Это не бой. Это абуз сюжетного бессмертия.

[Замяучательный холодец]

т.е игнорирование кайдо зоро и остальных сверхновых почти 90% времени это не бой , а абуз сюжетного бессмертия на крыше? режим манекенов у бм и кайдо на крыше тоже не абуз?

Добавлено через 5 минут
если бы не эти абузы то мы бы получили 5 трупов на крыше через 5 минут. Если б не эти абузы на катакури мы бы получили по сути вторую часть боя в режиме змеи, но тогда придется арки не по 100+ глав рисовать , а по 50, да бои в вп все знают какие, и насколько они плохи

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  т.е игнорирование кайдо зоро и остальных сверхновых почти 90% времени это не бой , а абуз сюжетного бессмертия на крыше? режим манекенов у бм и кайдо на крыше тоже не абуз?

Нет.
Абузом это было бы если бы йонко их на протяжении трех часов избивали, а те снова и снова сплевывали да били в ответ.
Вот представь, что Зоро не унесли на лечение, а он с переломанными костями дерется дальше, принимает еще больше ударов, на протяжении трех часов, и в итоге побеждает. Вот это именно то что произошло в схватке Луффи с Катакури.

[Замяучательный холодец]

Цитата: Сообщение от Revenant  Нет. Вот представь, что Зоро не унесли на лечение, а он с переломанными костями дерется дальше, принимает еще больше ударов, на протяжении трех часов, и в итоге побеждает. Вот это именно то что произошло в схватке Луффи с Катакури.

проблема в том что зоро с переломанными костями бил некоторое время прометея, после чего заюзал сильнейшую технику в которую вложил все силы, только после чего рухнул и после получил еще гром багуей на сколько сильно не понятно, но получил. У луффи кости не ломаются. И сейчас ровно тоже что и было до этого, луффи вырубают вырубают вырубают вырубаю и вырубают а он возьмет и победит кайдо. У зоро разве по другому сейчас будет? весь переломанный и тут бац появляется из воздуха супер эликсир и будет побеждать кого то. Почти каждый бой особенно у мугивар, это выхватить ВНАЧАЛЕ после чего они побеждают, с разницей в том что бои других мугивар значительно короче, чем у луффи и только из-за этого они на вид выхватывают меньше

нет никакой разницы, у нас 2 сценария боев , либо бьют до посинения, либо вырубают по 10 раз персонажей, с бедствиями происходит тоже самое их бьют их вырубают они встают( спиши на реген зоанов), усопу 2 раза в голову влетела ульти он встает, это ведь нормально

[Монки]

Цитата: Сообщение от Revenant  Мы имеем факт манги, что использование 4 гира и ХАки истощает Луффи, который неоднократно подтверждался.

Истощает, и мы видели, его лимит, он ни как не может быть пару секунд, пусть 5 минут, не 10, но не один удар
С учётом, того, что Луффи довольно много времени имел для восстановления. И его способность быстро восстанавливаться, так же не противоречит манге.

Цитата: Сообщение от Revenant  С БМ Луффи теряет силы от использования 4 гира и падает. Ну так он скорее всего попросту не до конца восстановился, после всего что с ним произошло ранее.

То есть он устал, а потом спокойно юзает его, уже избитым с Катакури, ну это же пипец странно
Или в твоей логике нормально укладывается такая ситуация? Поспал, поел, восстановился - 4 гир, хватает на один удар. Отхватил люлей, довольно прилично устал - использую 4 гир на всю катушку, это же дебилизм.

Цитата: Сообщение от Revenant  Это логично, это ничему не противоречит, и не добавляет никаких придуманных на коленке новых способностей хаки. А ты, извини, банально пытаешься подогнать факты под себя.

Это так же относится и к тебе, когда ты пытаешься из Катакури сделать полного дебила.

Цитата: Сообщение от Revenant  Так ты сам говорил что Луффи потом убегает и отдыхает. А Катакури что, в это время не отдыхает?

Отдыхает, но ты помнишь эффект от 4 гира на Дофле?
И учитывая, что Катакури ни разу не проигрывал, а значит не получал много урона, то и каждый удар на него действовал сильнее, чем на Луффи, который плюсом еще и резиновый.

Цитата: Сообщение от Revenant  Нет, они не слабаки. ПОтому что они справились с Луффи, и его спасли какие-то внешние силы. Либо банально посчитали мертвым и ушли. Вот ты примел в пример Кайдо. В первый раз он победил, и Луффи был пленен. Сейчас он снова победил, и Луффи был спасен другими людьми.

Вы сами с Муги считаете уровень старпомов мусором, и теперь ты на честном слове сравниваешь Кайдо и Катакури по их параметрам?
Более того, Катакури так же справился с Луффи, и так же прижал Моти, который кстати Луффи съел, что восстановило его силы.
И сбегал ли от кого Луффи, до боя с Катой, насколько помню нет, что показательно

Цитата: Сообщение от Revenant  Ситуация с Катакури, это как если бы Кайдо пинал тушку Луффи целых три часа, но тот бы потом встал и все равно победил.

Ты ещё Альвиду сравни с Кайдо, сила ударов Катакури и Кайдо, сильно разная. При этом выносливость Луффи, сильно больше не стала, хотя мы ещё не видели финала этого боя

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Revenant  А где его силу нормально показывали что бы можно было как-то оценить? ФИльмы? Так они неканон.

Луччи был соперником Луффи и остался актуальным персонажем, этого факта достаточно. Не может такой персонаж упереться в потолок уровня ветерана.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  У зоро разве по другому сейчас будет? весь переломанный и тут бац появляется из воздуха супер эликсир и будет побеждать кого то.

Ну вот именно. Он не просто выдержит удары и будет побеждать, он восстановится благодаря эликсиру.
Ну а Луффи, после того как про него сказали "он получил кучу смертельных ранений и истекает кровью" никаких эликиров не пил, никуда больше не бегал. Просто принимал удары и победил.

Разница то именно в этом. Раны у Зоро с Луффи сейчас имеют эффект. Им необходимо восстановиться после них, иначе они не могут сражаться.
Раны от Катакури не несли никакого эффекта.

[Замяучательный холодец]

Монки мой тебе совет прекращай спорить с ним, это бессмысленно. Он не видит что бои других мугивар проходят почти так же , только короче. Дай каждому бой на 10 глав мы получим , что в 5 главах каждый будет выхватывать по своему, потом 3 главы выравниваться и в оставшихся побеждать

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Revenant  Ну вот именно. Он не просто выдержит удары и будет побеждать, он восстановится благодаря эликсиру. Ну а Луффи, после того как про него сказали "он получил кучу смертельных ранений и истекает кровью" никаких эликиров не пил, никуда больше не бегал. Просто принимал удары и победил. Разница то именно в этом. Раны у Зоро с Луффи сейчас имеют эффект. Им необходимо восстановиться после них, иначе они не могут сражаться. Раны от Катакури не несли никакого эффекта.

луффи резиновый он гораздо больше может выдержать чем зоро, если луффи может выдержать 50 ударов катакури, это не значит что зоро сможет и не факт что зоро даже 10 ударов выдержит. И еще разница луффи не получил почти урона на крыше, он страдает от нехватки воли которая улетает не понятно куда и не понятно ради чего

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Монки  Истощает, и мы видели, его лимит, он ни как не может быть пару секунд, пусть 5 минут, не 10, но не один удар С учётом, того, что Луффи довольно много времени имел для восстановления. И его способность быстро восстанавливаться, так же не противоречит манге.

Ну допустим. Но все равно нет никаких оснований утверждать что его подавили.
Скорее я соглашусь с тем что Луффи действительно сам выключил гир.

Цитата: Сообщение от Монки  Отдыхает, но ты помнишь эффект от 4 гира на Дофле? И учитывая, что Катакури ни разу не проигрывал, а значит не получал много урона, то и каждый удар на него действовал сильнее, чем на Луффи, который плюсом еще и резиновый.

Катакури не Дофла, это во-первых.
Во-вторых, Дофле порубили внутренности гамма-ножом, с Катакури такого не было.
В-третьих, Дофла потом особо не отдыхал, пусть гладиаторы для него не то что бы угроза, но все же ему приходилось действовать.
Ну а "никогда не проигрывал, значит не получал много урона" это и вовсе не аргумент. Напротив, он же не избегал личных боев как Крекер. Скорее это напротив, доказательство что он может выдержать довольно много урона, и все равно остаться на ногах.

Цитата: Сообщение от Монки  Вы сами с Муги считаете уровень старпомов мусором, и теперь ты на честном слове сравниваешь Кайдо и Катакури по их параметрам? Более того, Катакури так же справился с Луффи, и так же прижал Моти, который кстати Луффи съел, что восстановило его силы. И сбегал ли от кого Луффи, до боя с Катой, насколько помню нет, что показательно

А фигли нет? Луффи же стал сильнее.
Разница между Кайдо и нынешним Луффи вряд ли сильно больше разницы между Катакури и тем Луффи, по крайней мере на начало боя.
А учитывая что Луффи все равно победит, то разница и вовсе станет равна нулю. Так как Луффи сравнялся в силе с Катакури, и сравняется в силе с Кайдо.

ЛУффи много от кого бегал.
Если ты про тех, с кем он именно что пытался драться, ну, например, от Магеллана.
Или от Луччи, пытался убежать и спрятаться что бы переждать побочку после третьего гира.

Цитата: Сообщение от Монки  Ты ещё Альвиду сравни с Кайдо, сила ударов Катакури и Кайдо, сильно разная. При этом выносливость Луффи, сильно больше не стала, хотя мы ещё не видели финала этого боя

Да пожалуйста, вместо Кайдо можно и других.
Тот же Дофламинго. Никакого трехчасового избиения персонажа со "множеством смертельных ран и истекающего кровью", а спасение от других персонажей, которые задержали Дофлу, дали Луффи собраться с силами и закончить бой.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  По мне так нынешний Луччи уж точно сильнее Джека/Крекера.

У нас тут талант равноценный Луччи с более крутым ДП, который лишь претендент на бой с Бедствиями

При этом своими приемами Хуз Ху непробивает Хаки Джимбея, а у Крекера армия создат с щитами, что держат пулемет 4 гира, а сам он в солдате юзает Хаки еще более укрепляя доспех

Так это 428М, а не недооцененный 860М Солдат.