Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVI: Папина дочка

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 36.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Takara]

Цитата: Сообщение от Crek81  Кто такие ПП?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ПП это Преступное подполье

Цитата: Сообщение от Crek81  Кто такие ФСШ и ПСШ?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Флот Соломенной Шляпы и Пираты Соломенной Шляпы.

Надо издавать словарик сокращений нашего "Чеширского кота".

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Takara  Надо издавать словарик сокращений нашего "Чеширского кота".

Спрашивайте и записывайте - сам я не хочу этим заниматься, мне лень.

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. У Дофламинго нет причин запугивать Беллами - он был с ним откровенен, потому что тот для него не союзник, не враг, а просто мусор. https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol76/753#page=3 2. Он ответил Цуру вопросом на её вопрос о том, каковы будут последствия, когда те, кто спокойно себе жил и закупался всем необходимым больше не сможет этого делать? https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol80/801#page=7 Вроде бы есть простой ответ - "будет закупаться у кого-то другого", однако если этого "кого-то другого" нет, то что тогда? Ответ Дофламинго был сведён к тому, что начнётся Война! https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol80/801#page=10 Но перед этим он сказал, что именно будет ждать МЗ по итогам этой войны https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol80/801#page=9 А в конце он просто добавил, чтобы ежедневно его держали в курсе событий новостными газетами - по СБС Цуру отказала ему в этом, но он их всё равно получает.

1. С чего это он должен быть откровенным с ним, он его любимая подружка? Когда Фламинго нужно было его в отчаянье загнать. Понятно, что Фламинго раде того чтобы узнать, как у него дела, самолично отправился из штаб квартиры дозора на джаю. Это же не делает их на стока близкими.
2. А вот тут он Цуру угрожает, что без него МП кирдык. И угроз, что Фламинго самолично их уничтожит, нет.
Цуру тюрьмой не управляет чтобы что-то там решать.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ПП это Преступное подполье, самые влиятельные люди в НМ, которые могут появляться на публике и их при этом не арестуют и в которое входит в том числе сам Дофламинго.

Зачем принижаешь Фламинго? Он единственный безраздельный правитель подпольного мира, был, пока шляпы не побили его яйца и не уничтожили весь его подпольный бизнес.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Туда же входят 6 Императоров и ранее Кармель, такие как Джадджи и Багги тоже имеют отношение к ПП, но они занимают там незначительные роли, как Джигра, которого убил Катакури.

Джадж не из подполя, у него всё в меру официально было и даже вход на ревери.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Михок может на МП и не полезет, однако не факт, что его не вынудят это сделать - сейчас он враг МП. Однако Крокодайл, а за ним и Багги - могут быть вынуждены это сделать, потому что их Гильдия существует как раз за счёт того, что ПП их спонсирует и если они их кинут, то их Гильдия быстро разорится, потому что их деятельность не имеет дохода - в отличие от МД, которые по сути занимаются тем же самым, их не финансируют налогоплатильщики стран Низшей Знати, равно МП. Так что Крокодайлу возможно придётся напасть на МП, если того захочет ПП.

Они пираты, о каком подпольном финансировании ты говоришь? Ну да, там Баги пытался схожий бизнес построить, но шичебукаев отменили. Так что так.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Флот Соломенной Шляпы и Пираты Соломенной Шляпы.

Так погодь. Лу же пешка и не союзник Фламинго, так с чего же его флотам слушаться его?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Белоус Дофламинго не интересовал вовсе. Наоборот, хаос который бы последовал за смертью БУ был ему выгоден и Тич, который появился в МФ, жадный и более амбициозный, чем БУ, завладевший его силой был в его интересах, т.е. в НМ было уже не 2, а 3 Йонко, которые планировали завоевать мир. 2. И сейчас мы видим, как в НМ не спокойно, РАД переходит в наступление, Тич активно нападает на территорию ПБМ и СН, чтобы найти Рафтель - к слову сам Тич понимает, что Волна неизбежна и не против выступить в ней пешкой (правда вряд ли он об этом думает так). Шанкс тоже не сидит на месте. ПП крутит Крокодайлом и его новой Гильдией. Шанкс также планирует вступить в игру. А т.к. ПСШ, а с ним ФСШ, связаны с РАД, то соответственно война с МП их тоже касается. Не имеет значения: выиграл бы Дофламинго на ДР, победили бы Линлин и Кайдо Альянс в Вано - Волна может быть как-то иначе, но всё равно бы началась, просто по иному сценарию - который на мой взгляд бы бы менее разрушительным, чем тот, что разворачивается сейчас. Дофламинго не собирался набирать армию - он собирался просто начать войну МП с Пиратами НМ, а сейчас собственно говоря всё к этому и идёт - взять хотя бы тот факт, что Гарп направляется в Улей. НМ это уже говая армия, которую и набирать-то не надо, её нужно просто направить и заставить командиров этой армии отдать приказ к наступлению.

1.2. Да, как бы и Белоусу до него тоже дела не было, однако Кайдо хотел повоевать, как Белоус. Не получилось, не фортануло.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Флот Соломенной Шляпы и Пираты Соломенной Шляпы.

Ах, да. Ради интереса. Кто входит в первый флот, а кто во второй?

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Takara  Надо издавать словарик сокращений нашего "Чеширского кота"

Так есть от меня же

Цитата: Сообщение от pro100rno  Цитата: Сообщение от Smiling Cat  КВ, ВВ, ВН, КВВ, ГН, КГ, ККГ, МЗ, МП, МД, ПСШ, ФСШ, ПБТ, ПЗ, ПК, ПР, ПБУ, ПБМ, ПЧБ, К8И, АДР, АТ, АВ, АОР, БИ, ФС, ДН Королевская Воля, Воля Вооружения, Воля Наблюдения, Королевская Воля Вооружения, Гамма Нож, Конг Ган, Кинг Конг Ган, Мировая Знать, Мировое Правительство, Морской Дозор, Пираты Соломенной Шляпы, Флот Соломенной Шляпы, Пираты Большого Танка, Пираты Зверей, Пираты Красноволосого, Пираты Роджера, Пираты Белоуса, Пираты Большой Маочки, Пираты Чёрной Бороды, Кулак 8 Импульсов, Арка Дресс Розз, Арка Тотеленда, Арка Вано, Арка Острова Рыболюдей, Боевые Искуства, Физическая Сила, Дьявольская Нога

[Crek81]

Цитата: Сообщение от pro100rno  Так есть от меня же

У тебя она неполная.

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Crek81  У тебя она неполная.

Ну, так больше с тех времён и не просили пополнить

[Crek81]

Цитата: Сообщение от pro100rno  Ну, так больше с тех времён и не просили пополнить

Понятно.
Подобное надо в первом посте закреплять, чтобы те, кто читает понимали, что за ПП, ТП, и т.д.
Неудобно, приходится над расшифровками голову ломать, хотя чаще наугад.

[FindYourWay]

сук

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Crek81  1. С чего это он должен быть откровенным с ним, он его любимая подружка? Когда Фламинго нужно было его в отчаянье загнать. Понятно, что Фламинго раде того чтобы узнать, как у него дела, самолично отправился из штаб квартиры дозора на джаю. Это же не делает их на стока близкими. 2. А вот тут он Цуру угрожает, что без него МП кирдык. И угроз, что Фламинго самолично их уничтожит, нет. Цуру тюрьмой не управляет чтобы что-то там решать.

1. Дофламинго как раз не надо было отчаяние Беллами, точнее ему было плевать на то, что он подумает или типа того, он ему прямо сказал, что он не пират и никогда это дело ему интересно не было, а что он хотел мести.
А что касается Джаи - Дофламинго исполнил обещание, он дал отбросу в пользование свой символ и когда тот проиграл, он его строго наказал за это.

2. Не было никаких угроз со стороны Дофламинго. Он честно сказал, что будет война и она началась.
И тоже самое сказал Кузан Смокеру - и это не были угрозы.

3. В ИД в любом случае заключённым не положено новостей.

Цитата: Сообщение от Crek81  Он единственный безраздельный правитель подпольного мира, был, пока шляпы не побили его яйца и не уничтожили весь его подпольный бизнес.

Это ты чушь несешь.
Дофламинго не единственный правитель подполья, потому что он не занимается всеми сферами подпольной деятельности.
Наёмники, проституция, кредиты, хранение, судостроение и СМИ не в его ведомости.
Дофламинго занимался работорговлей (потом бросил), ДП, Смайлами и оружием, в т.ч. химическим Цезаря.

И нет, ничего ПСШ не уничтожили, потому что ничего как такового и не было.
Дофламинго занимался подпольной деятельностью ещё в Спайдер Майлсе и ничего не помешало ему создать новую сеть в НМ.
ДР это просто база.

Ты так говоришь, будто в манге вообще показано, что Дофламинго как-то этим бизнесом вообще дорожил, что ему нужна была ДР и Фабрика.
В манге только сказано им было, что смерть Цезаря доставит ему хлопоты, которых он не любит, однако ничего смертельного.

Так что хватит приписывать персонажу то, чего нет.

Цитата: Сообщение от Crek81  Джадж не из подполя, у него всё в меру официально было и даже вход на ревери.

Джадджи как раз из Подполья.
И то, что у него вход на ревери - этому не мешает.
Морганс Император Подполья, но он снимал приезд королей на Ревери.

Цитата: Сообщение от Crek81  Они пираты, о каком подпольном финансировании ты говоришь? Ну да, там Баги пытался схожий бизнес построить, но шичебукаев отменили. Так что так.

О таком: "Финансирование от многих подпольных организаций"
https://readmanga.live/van_pis__A566...5/1058#page=12
Ты осознаёшь, что из слов Багги - его Кантора наёмников едва сводила концы с концами, при том, что они занимались тем, что за деньги нанимателей воевали за них?
А сейчас, они просто пираты, которых всё также нужно кормить, но при этом ещё и платить за убитых дозорных за которых назначены награды?
т.е. доходов нет, а расходов больше!

Или считаешь, что они как-то грабежами будут содержать Гильдию и наскребать деньги на выплаты по наградам?
Это тебе не путешествие моряков, вроде ПСШ.
Бизнес - это бух.учёт и без него никак!

Цитата: Сообщение от Crek81  Так погодь. Лу же пешка и не союзник Фламинго, так с чего же его флотам слушаться его?

И снова ты ничего не понимаешь.
Ты всё думаешь, что если кто-то пешка в чужих руках, так этой пешке игроку непременно нужно отдавать команды, чтобы она слушалась.
Луффи и его Флот из 7 командиров нападут на МП, потому что события будут так развиваться, потому что Дофламинго всё сделал для того, чтобы таковые события произошли на основании действий и желаний других пешек.

Да, это сложно для понимания. Но Дофламинго не нужно контролировать всех своих пешек настолько досканально, чтобы всё шло чётко, как по планам Бэга или Ло, которые дают сбои и дальше план идёт по накатанной - Дофламинго достаточно того, чтобы случилось нечто, что привело бы к войне МП с пиратами.
А уже там не важно Луффи, Кайдо, Акаину или кто ещё сильный - напал бы на МП, нанёс бы ему серьёзный ущерб, после чего в игру вступил бы уже сам Дофламинго и добил бы МП или пешку, которая бы их победила.

Пешки это просто пушечное мясо для Дофламинго и именно так нужно бороться против превосходящего врага.

Луффи и ФСШ будут бороться против МП из своих желаний и соображений, а не по приказу Дофламинго. Роль Дофламинго в этой ситуации сведена к тому, чтобы эти желания и соображения вообще у них возникли и он это сделал.
Сейчас, выстроенные костяшки домино падают одни за другими - они сходятся, расходятся, но началось всё с Дофламинго, который их выстроил и хоть не по плану он стал сам костяшкой, которая их запустила - это нисколько не испортило его линию.

Цитата: Сообщение от Crek81  Да, как бы и Белоусу до него тоже дела не было, однако Кайдо хотел повоевать, как Белоус. Не получилось, не фортануло

Дофламинго всё равно на желания Кайдо и Белоуса.
Дофламинго - игрок, который смотрит на поле на котором встроены фигуры.
БУ его планам живой не мешал, но без него расклад на поле был бы для него благоприятнее.
Кайдо был ему полезной фигурой, но на нём весь его план не строился, потому как оставались ещё Линлин, Тич, Шанкс, СН, РАД и Шичибукаи - в любом случае Кайдо это была та пешка Дофламинго, наличие или исчезновение которой привело бы к нужным для Дофламинго последствиям.

Дофламинго не важно, что о нём думают пешки и какое им до него дела. Ему также нет дела до них и их желаний, иначе, чем в качестве справочной информации.

*Было равновесие между Пиратами и МП, они на своей территории, а те на своей.
*Но Дофламинго это равновесие нарушил.
*Кайдо планировал начать мировую войну, но с учётом того, какая слабая у него команда, он бы всю жизнь готовился бы к войне, которую бы так и не начал.
*И тут Дофламинго, игрок, выставляет себя в качестве фигуры на собственной игровой доске и начинает вооружать Кайдо, чтобы его решимость начать войну выросла до принятия реальных действий.
Меж тем, Дофламинго помимо Кайдо также влияет на МП, которое торгует с Йонко, на низшую знать, Дозор за счёт Верго, а также таких мелких подпольных деятелей, как Джадджи.
*И когда Дофламинго не стало - равновесие нарушилось, начались непорядки в воюющих странах, Кайдо решил начать войну, Шичибукай распустили и как итог была создана Гильдия охотников на дозорных, Тич узнав о поражениях Йонко осмелел и дальше пошло поехало.

Это планирование на мировом уровне, а не азартные игры со "ставками" в победа или поражение.
Дофламинго спланировал и сформировал игру в которой исход победа или победа.

Цитата: Сообщение от Crek81  Кто входит в первый флот, а кто во второй?

1. ФСШ, капитаны: Кавендиш, Бартоломео, Сай, Идео, Лео, Хайрудин, Орлумб.
2. ПСШ: Луффи, Зоро, Нами, Усопп, Санджи, Чоппер, Робин, Фрэнки, Брук.

Цитата: Сообщение от Crek81  Неудобно, приходится над расшифровками голову ломать, хотя чаще наугад

А вы читайте текст полностью и по контексту поймёте.

[Сэпифро]

Цитата: Сообщение от FindYourWay  сук

Ухх, годно. Капец конечно до усрачки интересно что же всё таки за дьявольский фрукт будет у Сатурна

Наверняка это какая то глобальная абилка, как у Посейдона и Плутона


Хотя уверен что это далеко не сильнейший из горосей
Сильнейший будет либо тот кто ближе всех к солнцу - т.е Меркурий, либо тот что ближе к земле - т.е Венус