Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[YO]

Цитата: Сообщение от Булли Курара  добротных хорошо прописанных и поданных авторами персонажей

Цитата: Сообщение от Булли Курара  главное герои Ичиго, Орихимэ, Исида в список качественных не входят

Ну если уж главные герои, про которых целое произведение создано, не подпадают под первое определение, то я не знаю по каким критериям выбираются персонажи.

Добавлено через 53 секунды
Скорее всего "сколько персонажей вам нравятся", вот тут ясно и понятно всё.

Добавлено через 50 секунд

Цитата: Сообщение от Howl  так ФТ как-то смог до 200+ главы досидеть

пф, у автора фантазии хоть отбавляй, вообще не скучно читать, чего там только не впихано, персонажей тоже много, а мальди к дрочером баланса не относится.

[Mastack]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  Зоро нет. Он плохо прописанный персонаж.

Ну тогда в Наруто 50% хорошо прописаны, какие 25 вообще...

Цитата: Сообщение от Howl  так ФТ как-то смог до 200+ главы досидеть

А собственно что не так, там как раз арка зеркального мира закончилась (да, я знаю, что многие уже её считают сливной, но я не согласен)...

[Булли Курара]

Цитата: Сообщение от Мальдиниум  Наруто и Блич слил после 100+ глав, Фейри Тейл после 200+. И одна из причин - чурки, те что деревянные, на главных ролях. Абсолютно не харизматичные, а наоборот скучные и даже бесячие.

Не спорю. Наруто в первом сезоне был неплох, плюс многие его моменты можно было списать на юный возраст. А во втором сезоне у него явно отсуствала любая харизма. Сакура - вообще ужас. Саске прикольный изначально, но быстро надоедающий. Никакой прогрессии в характере за 700 глав.

Ичиго изначально тоже был неплох, только недолго, всего лишь первые несколько глав, а потом один из худших гг. Орихимэ бесячая. Исида безликий.

Натцу был крут поначалу, Люси не такая бесячая и бесполезная как Сакура и Орихимэ, грей - демо версия Саске, только более разбавленная и живая. Эльза - Мэри Сью во плоти от начала до конца - скучно. И у всех беда в том, никакого абсолютно развития. Какими были в начале, такими и остались в конце.

Однако, в Бличе и Наруто украшениями манг не являются главные герои. И это хорошо. Потому что какими бы не был хорошими главные персонажи, они не могут тащить на себе всю франшизу. Если у протагониста нет интересного антагониста, то какой толк в этом протагонисте? С этой бедой сталкивается ВП, отсюда и пропадающий у тебя интерес к манге. Главные герои сами по себе не могут из года в год тащить на своём горбу мангу. В ней обязаны быть харизматичные второстепенные герои, а харизматичные враги - это вообще жизненная необходимость. Потому что это сëнен, в этом жанре интересное противостояние между хорошими и плохими основная составляющая.

[YO]

Или вы про уникальность характера, точно сформулируйте мысль.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Mastack  Ну тогда в Наруто 50% хорошо прописаны, какие 25 вообще...

а при чем тут наруто и то что я написал, что зоро плохо прописанный персонаж без истории и чего либо. Я же без шуток написал , что история любого мугивары лучше чем у зоро. Если в наруто выбирать по примеру зоро , то там 90% хорошо прописанных будет. Если без 15-20 на собирается вполне себе.
В вано наверное персонажей больше было , чем за весь наруто. Это я из ключевых говорю если что))

но мне наруто больше чем ВП нравится. После ТС ВП сильно сдал

[YO]

Цитата: Сообщение от Mastack  Ну тогда в Наруто 50% хорошо прописаны, какие 25 вообще...

А Хантер тогда 100%...

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  что история любого мугивары лучше чем у зоро.

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  зоро плохо прописанный персонаж без истории

Так критерий теперь в том, чтобы истории других были лучше? Ага, так и запишем

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Булли Курара  отсуствала любая харизма

то есть нужна харизма? Ну у Шанкса и Михоука она присутствует. Да художник даже на единственной картине персонажа способен показать харизму.

Цитата: Сообщение от Булли Курара  Никакой прогрессии в характере

А, теперь у нас критерий "развитие характера"?

Добавлено через 27 секунд

Цитата: Сообщение от Булли Курара  бесполезная как Сакура

теперь вообще силу персонажа затронули, ам

[Булли Курара]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Ну если уж главные герои, про которых целое произведение создано, не подпадают под первое определение, то я не знаю по каким критериям выбираются персонажи. Добавлено через 53 секунды Скорее всего "сколько персонажей вам нравятся", вот тут ясно и понятно всё.

Главные герои являются в большинстве своём плохо прописанными именно из-за большого количества экранного времени уделённого им. Я не одинаковым способом оцениваю качественно двух персонажей, один из которых был в манге на протяжении 500 глав, а другой появился всего на 10.

Есть много факторов влияющих на мою оценку. И нравится мне этот персонаж или нет, в эту оценку не входит.

Например, Акаину. Это хороший персонаж.
Потому что идеальный персонаж для заданной ему Одой роли.
Например, Гарри. Это плохой персонаж.
Потому что, безлогично противоречивый персонаж. Акцент на слове безлогично. Это не значит то, что если персонаж противоречивый, то он плохой, всё зависит от того, как это обыграно автором.
Например, Кизару. Это хороший персонаж.
Потому что как и Акаину, он отлично подходит для заданной ему Одой роли.
Например, Фуджикура. Это плохой персонаж.
Почему? Потому что в его истории и образе есть логические ошибки.

[Mastack]

Непотопляемый, да брось, ты серьёзно? То, что его история описана кратенько (подозреваю - исключительно из-за того, что он был первым), вообще никак не относится к степени прописанности! Его настоящие родители? Пофиг на них. Я серьёзно.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  Но при этом санджи, ло , катакури , бм которые расписаны в манге раз в 10 больше, вообще не в нес

Ло я не считаю хорошо прописанным персонажем, т.к. его личность вообще не понятна. Да, у него есть флэшбек и личность изменилась, но даже после мозгопромываний Росинанта и АДР Ло в АВ походил на Дофламинго.
При этом чего он конкретно хочет не ясно. Мутный он.

Катакури хорош был в начале и середине, но после того, как Ода привил ему рыцарство персонаж по сути оказался вывернут наизнанку, т.е. он так-то убийца и раньше вёл себя как убийца, а стоило сестрёнке помочь брату, как тот переменился. Да и победа над ним это очень большой рояль. Такое трудно назвать прописанным.
И ладно если с Дофламинго против него в АДР было 2 СН + Поддержка против его Клетки и команды, а у Луффи 4 гир появился не прямо во время боя, а это был результат его ТС тренировок, то вот ап Луффи и победа над Катакури смотрится очень нереалестично.
И заметь, что тем не менее, я его посчитал, хоть в список не внёс.

По Санджи у меня ну очень много претензий и как раз из-за его "прописанности". Как персонаж на мой взгляд он очень хромает в сюжете в период с АПХ по АВ до мутантизации.
Если Зоро считают просто скучным от того, что он не эмоциональный, хотя он много чего делает полезного, то Санджи наоборот, очень эмоциональный, но как-то слабо видно что полезного он делал в указанный выше период (работа коком не в счёт! Манга не про это.).

Линлин я тоже посчитал, но она "испорченный персонаж". В АТ она была показана отлично и даже начало Вано вполне ей подходило, но то, как её вывели из игры, путём её отупления - это на мой взгляд цирк, как с Катакури, даже хуже, т.к. если Катакури просто не дали вынести заведомо слабее противника, чем он сам, Линлин вообще урезали её способности.
Я считаю, что этим Ода её перечеркнул, как прописанного персонажа.

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  лучше чем зоро и это я без не приязни говорю

Зоро прописан как настоящий самурай. Я считаю, что Оде отлично удалось создать персонажу этот образ.
По сравнению с самураями Вано, Зоро выглядит наиболее достойно на их фоне.
Я не считаю, что эмоциональность является критерием прописанности.

А что касается Наруто... мне интересно взглянуть на твой список. Дело не в том, что я вывел тех кто мне нравится, а кого я вообще более-менее помню, как прописанных ярких персонажей.

[YO]

Цитата: Сообщение от Булли Курара  Главные герои являются в большинстве своём плохо прописанными именно из-за большого количества экранного времени уделённого им. Я не одинаковым способом оцениваю качественно двух персонажей, один из которых был в манге на протяжении 500 глав, а другой появился всего на 10. Есть много факторов влияющих на мою оценку. И нравится мне этот персонаж или нет, в эту оценку не входит. Например, Акаину. Это хороший персонаж. Потому что идеальный персонаж для заданной ему Одой роли. Например, Гарри. Это плохой персонаж. Потому что, безлогично противоречивый персонаж. Акцент на слове безлогично. Это не значит то, что если персонаж противоречивый, то он плохой, всё зависит от того, как это обыграно автором. Например, Кизару. Это хороший персонаж. Потому что как и Акаину, он отлично подходит для заданной ему Одой роли. Например, Фуджикура. Это плохой персонаж. Почему? Потому что в его истории и образе есть логические ошибки.

Каша, а не определение, если нет четкого определения, то можно его заменить на вполне понятное словосочетание: мне нравится.